2009-07-03 09:49:08

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　非常感谢主席先生！首先，我要非常诚挚的祝贺中国国际经济交流中心组织了这次非常重要、非常有意义的峰会，在危机发生过程中。因为我觉得对于持续的讨论，我们都可以作出一些贡献。我们可能不再讨论到底为什么会发生危机，而是说危机会以什么样的形态来继续呈现。我们推出的策略是什么，我们应该做什么，要做什么，在危机之后做什么，这也是一样重要的，和目前我们处理危机有同样的重要性。

　　我本人在1997年、1998年经历了亚洲金融危机，一开始我要请大家原谅，我之前已经见过12年之前的情况，也亲身经历，而且在12年之前我讨论了这个问题很多次。在这个时间中我们也一直在警告世界，在亚洲发生危机时，它叫做亚洲危机；而这次危机是在美国的次贷市场所发生的，就被称为全球危机。差别在什么地方？没有什么差异。过渡支出、过渡流动性、投机、过多的自由化都是一样的问题，我们都已经听过了，但从来没有吸取过教训。你这次再问我，我还是说一样的，而且我相信这次可能我们还没有办法吸取教训，因为人性就是这样。

　　2009-07-03 09:49:46

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　就在危机之后，我自己的机构贸发会，它是联合国的小智囊团或者是智库，我们写了大量的报告，在2001年就写了报告，说所有这些过度的放松管制会带来对经济破坏性的影响。当时贸发会是唯一的一个机构在这样说，我们当时在说必须要能够把市场机制和好的监管体系联系到一起，需要有国家来进行很好的管理，不是说政府干预，我们不喜欢政府干预的说法，我们认为这是政府创造一个适当的环境，政府必须要对市场发挥一定作用。大家知道市场有时候确实非常好，但如果发生了什么问题，像溢出效应、气候变化和二氧化碳排放、全球的经济不稳定性等等，这些都是全球性的问题。这个时候，市场就会失灵。所以我们又回到了原来的思维，就是一种传统的思维，现在市场需要调整，需要进行一些变化。

　　2009-07-03 09:52:06

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　我们不是说完全要改变市场资本主义，但是我们必须要把方向盘上道德的指针射准。在12年之前，我在亚洲金融危机的时候，每天早上吃早饭的时候，有人会跟我说道德危机的问题、道德风险的问题。有人说，你不能够挽救所有已经支不抵债的金融机构，因为他们是犯罪的人，他们对人们的钱管的不好，他们应该受到惩罚，他们要清盘和破产，这些人都要关到牢里，或者对他们进行刑事处罚。现在怎么样？这些金融机构在美国的大老板们，他们离开公司的时候可是拿了很多钱，甚至是上十亿的。我在之前听到有人说，在非洲要有两百亿的资金来实现一个绿色发展，而他们说这些钱就是美国CEO拿到的分手费而已，没多少钱。所以我觉得我可以说，所谓的这种道德风险，在这里只是举个例子。

　　现在我们听到这些机构要救，因为它们太大了，不能倒下。曾经在亚洲的时候，人们说会有道德风险，你必须要让他们关门，那些人可是犯罪的，让他们自生自灭吧。但实际上这些人会吸取教训吗，像资产证券化、CDS、CDO，所有新的金融产品肯定还会有新的工具出来，然后人们还会买，而会忘记2007年到2009年是什么样的情况，还是会回到老路上。前面曾先生也讲到很多相关的内容，周行长也讲到，我们需要有规则，我们不需要有更多的规则，我们不是说要有更多的规则，这也不是我们想要的，我们想要的是更好的规则。

　　2009-07-03 09:54:54

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　与此同时，我们需要收住放松管制的趋势，不要相信放松管制是万灵药，什么都能解决，它有很多负面影响，而且它就好象坏药一样，在体系内积存。所以这里不是基础管制的问题。我们要看一下，如何能够通过管制提高透明度。比如证券化的衍生工具，问题不在于一个正常的银行体系有什么，不是说商业银行在里面做了什么不好的东西，问题在于那些所谓的影子，银行体系是在影子当中生存。而这些体系和这些机制需要被暴露出来，需要被放在日光下。在这些体制中我们必须要有透明度，需要有监管，能够覆盖所有人。不能说因为你大，我挣了钱就是我的，我亏损了就是国家的，那是所有纳税人要付出代价的。

　　2009-07-03 09:57:25

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　我第一点要强调的就是金融规则和监管，我们原来是非常好的，只是以前把他们都扔掉了，我们当时说为什么需要在银行和非银行之间，投资银行和商业银行之间进行区分？为什么有些只能做投资银行？现在什么都可以做？现在大家可以看到，即便是世界上运行最好的公司，他们的利润非常高，但是在这场金融危机当中仍然存在不足，是因为它们本身融入到了影子融资当中。因此在这个时候，我们应该怎样进行监管，也就是说，不要进入我所谓的一种监管的周期。所谓监管周期，就是当出现糟糕情况的时候，人们过渡的监管，当情况非常正常的时候，人们就放松监管，这不是一个好的做法。

　　我们应该做的是一种反周期的监控，这就要求我们建立一个安全的金融体系，在好的时候，我们的银行也要被告知，要进行正确的资本充足率。现在我们应该反周期的进行一种监控，在好的情况下，我们应该要求银行有充足的资金；在糟糕的时候也应该采取反向的做法，在糟糕的情况下，银行可以利用其在繁荣时期累计的资金应对风险。所以我们采取的监管体系应该是反周期的，必须有这样一种监管体系，不能够存在套利，因为套利在监管体系中会出现银行最后将这种标准规则打破，它会进入不同行业造成不良影响，由监管机构所设定的标准就被忽略了。

　　2009-07-03 09:58:50

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　因此我对全球金融体系有很多的忧虑。我希望情况从12年前到现在会有改变，我的希望并不那么大，还是有一些。因为我们在金融危机当中，需要全球性的参与，我们来共同制定新的全球金融体系架构，不能像正常情况下做事情了。我们不能够像过去，只要是在政治上做的对，就可以去照搬以前的做法。在这种全球性金融危机当中，每个人都受到影响。在联合国，我们不能够说只对92个成员国施加影响。事实上，还有联合国体系当中的各种机构，他们能够去反映这次金融危机带来的社会经济影响，他们也应该参与到谈判当中，他们不会建立新的改革或者融资方面的新规则，但他们确实能够给我们及时的分析、高效的分析，关于来自于各个层面的视角。

　　2009-07-03 10:00:57

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　我们可以去非洲问一下，在昨天非洲产生了什么痛苦，在第三世界当中，非洲从食品危机、燃料危机，现在又从金融危机当中不断遭受痛苦。现在可以从不同的同事所做的发言以及各种新闻报道中看到，今年失业人口将会增加2亿人，这是根据统计数量。如此之多，会给贫困人口带来进一步的威胁。所以我们不能采取常态的做法了，整个世界必须要充分地动员起来，不是个人的活动，而是集体的努力。

　　2009-07-03 10:02:06

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　当我们参加在金融部长级会议的时候，我们也谈到这一点。事实上，人们强调了这一点，当人们谈到监管时，他们说你们监管机构在干什么？我在几天之前还去了纽约，进行了一个关于金融危机领域的高级会议，当时会议组织的非常好，就像我们的会议一样，但那次会议纳入了192个成员国，非常不幸的是，参与率不是很高，这些参会人员往往是来自于经济合作发展组织。我觉得在应对这次金融危机进行改革的时候，不能够依靠哪个国家的力量，而是共同应对。

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