对话李金华：我们最多七十分(7)

　　我经常讲，不要觉得现在国家形势很好了，一切都好了，要看到相当一部分老百姓的生活还是困难的。十年前我曾跟德国的审计长讲，我们的上海赶上你们的柏林要不了多长时间，但中国的农村赶上你们德国的农村，恐怕得一二百年。所以看到这些违法犯罪啊浪费公款啊，感到心里很不是滋味。

　　我担任副审计长的时候，坚持四个字——“尽言尽责”。尽言，就是该说的话一定要说；尽责，你要按照组织的分工完成你的任务。

　　担任正职的时候，感到责任重大。我曾经在全署大会上讲，我没有权力给你们增加工资，也没有那么多位置给你们升官，但我可以和大家一起去努力创造一个良好的审计环境。所谓良好的审计环境，就是让审计在社会上有地位，有影响，工作有荣誉感，这么多年我也是努力这么做的。我觉得要把对国家的责任、对人民的责任和对我们这个队伍的责任，统一起来。回想起来，这个目的是基本上做到了。

　　南方周末：在您的母校中央财经大学，在南京审计学院，您是很多年轻人心目中的楷模。您认为一个审计人员应该有什么样的精神气质？您想对那些被您的气质感染的年轻人，说些什么？

　　李金华：审计人员应该具备什么样的气质？我想了想，恐怕还是四个字：

　　一个是“勇气”。要敢于在一个得罪人的岗位上去实事求是地反映问题。审计确实得罪人，得罪的绝大部分都是好人，而且往往是领导。我们权力是老百姓授予的。谁授你权，对谁负责任。

　　第二个是“求实”。就是要说真话。你宁可不说，要说，就一定要说真话。此外，要注意听取被审计单位的意见，被审计单位有些意见是有道理的，正确的意见要采纳，不能说我定了就不能变。

　　对年轻人呢，我在中央财经大学也讲过了，你们对未来充满希望和激情，这个我也赞成。但我觉得更要从眼前做起，脚踏实地一点一滴地做起。不能浮躁，不能急于求成。

　　南方周末：您曾被我们的读者投票推选为本报2004年的年度人物，也被网友和电视观众推选为中央电视台的经济年度人物。对那些关心审计、热爱您的老百姓，您想说点儿什么？

　　李金华：中国审计的发展历程，是我国深化改革开放、加强民主法制建设的一个缩影。尽管我们还存在各种各样的问题，但我们要有信心和耐心。反腐败不是一蹴而就的。也许还得干几十年。比方说建立公共财政体制，还要相当长的时间才能解决。很多事情不是主观想象的，需要付出代价。

　　从审计角度讲，希望大家不要寄予太高、太急切的期望。有人问我，审计了这么多年，为什么暴露出的问题没完没了，屡审屡犯？我说，我们正处于由计划经济向市场经济转轨的特殊时期。相对计划经济时期，不规范、腐败、经济犯罪等问题，在转轨过程中很快就出现了。我认为这是不可逾越的历史阶段。在这个阶段，审计遇到的问题就特别多。我们要从改革和完善制度上去解决。这需要时间。

　　南方周末：从故乡到北京，您在审计署干了23年，现在您要卸任了，如果请您跟故乡的父老乡亲说几句话，您想说些什么？

　　李金华：我对家乡的感情是很深的。我的世界观，包括我的性格，都和故乡的成长环境有很大的关系。对老家，一些能做的事情，我也一直努力在做。毕竟是家乡的山山水水养育了我。所以我一直跟家乡那边的官员说，不能对不起老百姓。我不当审计长了，但也要这样要求自己。

　　南方周末：有媒体说，您今年夏天就要赴联合国审计委员会任职，您能跟我们谈谈这方面的情况么？

　　李金华：这个情况媒体不太了解。去年11月，我当选为联合国审计委员会委员。但我是以中国审计长的身份，去竞选这个职务的。我一旦离开这个岗位，就不再履行这个职责。

　　南方周末：十年审计长，您个人觉得这十年压力最大的是什么时候？

　　李金华：压力最大的时候，就是每年出审计报告的时候。应该说大部分部门是比较配合审计部门的工作的，但每个部门都不希望一些不好的信息向公众公开。我们既要向老百姓交代，对人大有个交代，同时也要实事求是地处理好各方面的关系。所以这个时候是压力比较大的。

　　南方周末：您给您自己打多少分呢？

　　李金华：对我与对审计工作一样，也是70分。(笑)

　　(实习生张涛对此文有贡献)