对话李金华：我们最多七十分(2)

　　李金华：说到“技”，这里还有一个小故事。朱镕基同志担任总理以后，我们跟他提到审计机关要加强“人、法、器”建设。总理就讲，我建议改个字儿，这个“器”改成“技”。“器”呢，是工具。这个“技”呢，它不只是个工具的问题，还涉及到人的技术水平。

　　为了“技”的提高，审计署开发应用了计算机技术。全球范围内比，不算顶级也算中等水平。审计啊，不像大家想象的就是查账。现在好多单位已经没有传统的账本了，所以我们现在很多审计人员出去审计，基本上是无纸审计，去了就是带个电脑，然后建立很小的一个局域网，在那儿把它的资料转换过来。

　　一些大案要案，如果不通过计算机审计，根本不可能发现。我们有一次审计南方的一个银行，就发现有很多小企业，你担保我，我担保你，互相贷款，贷了大概11个亿。我们很奇怪，就查它们的注册登记。审计人员把这些小企业的所有资料，全部通过电脑收集起来对比，发现企业的业主名字、地点、经营范围、注册资本，都是不一样的，但是企业留下的电话号码是一个。这肯定是一个人干的。我们将此情况提交给公安部门，最后发现是兄弟两人，伪造各种工商登记和资料，骗取了银行贷款11个亿，而且大部分都流到国外去了。这个问题，如果单纯依靠手工审计是很难发现的。

　　南方周末：在一个主张谨言慎行的国家，您在电视上的每一次露面，都让我们感到惊喜。请问，是什么样的力量鼓舞您通过媒体跟公众对话的？

　　李金华：这些年，社会公众对政府有一些不太满意的地方。根源在哪？我认为一个重要方面在于透明度不高。这是我这些年体会得很深的一个问题。现在比过去好多了，但是总的来说百姓对政府工作的了解还是嫌少。我有一个观点，不透明的不一定是有问题的，但有问题的必定是不透明的。哪怕政府部门没有舞弊行为，但不公开，老百姓也怀疑你政府舞弊。如果政府与百姓之间的这个窗户、这面墙是很透明的，即使有些事你干错了大家也能理解。这些年，我主张多跟媒体接触。你跟老百姓说他有选择权、发言权和监督权，有各种权利，但是他连情况都不清楚，怎么行使这些权利？

　　上次我到美国，美国审计长专门请我介绍我们与媒体配合的做法。我们都是主动地向媒体提供信息，主动与媒体商量，怎么让这些信息得到好的反响，对社会稳定起到促进作用。新闻监督和政府的监督，和审计监督，最终都是为了提高政府权威，改进政府工作，促进社会稳定，而不是把社会搞乱。

　　南方周末：最近十年，审计署究竟走了一条怎样的政务公开路，它是怎样推动中国政府向阳光政府迈进的？

　　李金华：我说过，阳光是最好的防腐剂。这些年我们不断推进公开。我把审计情况如实地报告政府，同时建议政府如实地把情况向人大常委会报告。开始向人大常委会报告的时候，对公众公开的方式，是发新闻稿。新闻稿开始很简单，两页纸。1998年，我担任审计长。第二年就建议新闻稿和审计报告差别不要太大，朱总理接受了我们的意见，新闻稿基本上和报告没有太大差别。这以后，向人大报告后直接对外公开，根本不存在新闻稿的问题。

　　从本世纪初，就开始实行审计结果公告制。除了涉及到国家机密的、受法律保护的个人隐私的内容，我的每个报告都对外公布。现在大家都习惯了，我们的公告已经是很厚的一本了。国外同行来了就向我们要公告。说明中国政府是光明的嘛，是不是？