对话李金华：我们最多七十分(3)

　　政务公开，我们审计机关要带头。现在，我们自己的预算对外公开，将来决算也对外公开。再一个审计计划也要公开。将来审计准则、审计标准这些都要对外公开，让大家监督你。

　　我一直认为，财政的核心问题就是要对外公开。你公开了，人家才能指指点点，不公开，有的说了人家都听不明白，怎么去给你提意见啊。

　　南方周末：公告的动议最初是怎么出现的？被公告的部门会有什么样的反应？会不会给您带来压力？

　　李金华：温总理有个观点：审计不仅要揭露问题，而且要重在促进问题的整改，要给老百姓一个负责任的交代。所以每年向人大报告后，总理要专门听审计署汇报整改结果。整改到什么程度，钱收回来没有，问题解决了没有，包括我们的审计建议最后落实了没有，他都要问。

　　以后，人大常委会也提出来，政府要把6月份报告的那些问题，年底给他们报告一次整改情况，究竟整改了没有，你不能屡查屡犯啊。而且这两次报告都要对外公开。

　　现在，两次公告已经形成制度了。世界上，唯独中国的审计部门不但要查问题，还督促你整改问题。别的国家审计机关对整改没整改是不管的，报告给议会，就完成任务了。

　　由于我们把审计监督、舆论监督和社会公共监督结合起来，所以每次报告一出来，网上评论如潮，对违法违规的各种行为是种压力。说句老实话，很多部门很多单位，原来是不希望你审计出问题，审计出问题以后不希望你向人大报告，向人大报告后不希望你向公众公告。

　　这是一把双刃剑。实行公告后，要是我们的审计质量出了问题，审计机关是要公开检讨的，要承担责任的。所以，对我们是一个很大的压力，但也有个好处，有助于提高审计质量。审计人员必须对每句话都得负责。

　　南方周末：审计署之于反腐败的意义，不仅赢得了总理的称誉，也赢得了成千上万的民心。请问审计长，25年来，审计都揭露和查处了多少大案要案？

　　李金华：25年的统计数字，我没有。最近五年，审计系统向纪检监察部门、司法机关移送的案件有8300多起，涉及人员12000多人。这不全是大案要案。一开始，我们内部也对这个问题有不同看法，说审计部门为什么要去查案。后来我说审计机关不是专门查案反腐败的。不过，一个公民发现了贪污腐败和经济犯罪，他都有权利和义务举报，我们审计机关为什么不呢？

　　这些年，审计为什么有这么大影响，与审计揭露了一大批重大违法违规问题和一大批重大经济犯罪线索是分不开的。对那些大量侵吞国家资财的经济犯罪案件，审计人员查不出来是对人民的犯罪。我们要求审计人员，不能放过任何蛛丝马迹。如果你放过这些线索，让重大问题在你手边滑掉了，就是对犯罪的保护。

　　为此，我们建立了不少制度，其中一个是审计信息制度。发现重大问题，及时向国务院报告。最近五年，总理对我们的各种信息报告的批示有390多项。

　　另外就是建立信访制度。我们好多案件的线索是通过信访取得的。最近我们就遇到这样一个事儿，一些地方的农民找我们，说征地补偿费没有按规定发给他们，后来一查，就是这么回事儿。