政协委员招商局董事长秦晓聊两会热门话题实录(2)

      招商局多元化格局及运输主业定位

　　主持人:刚才您讲招商局还是多元化的公司，因为现在在国有企业或者中央企业，多元化的公司还是不少，咱们怎么来比较咱们这家多元化的公司和其他的多元化的公司有什么差别？

　　秦晓:我觉得多元化是历史形成的，如果说让我们重造一家公司，我们更倾向于造一家更专业化公司，但是当时的历史形成了那样的结构，我们所能做的工作就是从一个比较无限的多元把它变成一个有若干核心产业的多元，不要太散了，那些没有竞争力的，规模不够的，我们都可以把它转让出去，比如说我们在前年，我们有家旅游公司，也是挂国字号的，中国交通旅游公司，后来改名叫招商旅游了，也是有很多拍照的，出国游也有，规模也不小，也有利润，但是我们认为跟我们主要业务关系不大，我们就把它无偿转给港中旅了，没有要一分钱，划拨了，我们把更多管理精力和资源、资金放在主要的行业上，目前主要是港口、轮船，还有地产，还有金融这几项比较主要。

　　主持人:地产这一块是不是也算是历史形成的这一块？

　　秦晓:地产是很自然的，因为当时招商局的第二次辉煌，社会工业区实际上比深圳开发区还早一点，当是11平方公里，11平方公里就有土地开发地产开发的问题，不光引进项目，整体规划，相关的水电气都要做，所以我们的地产包括公路事业从那时候开始的，以后走出深圳到了全国发展，当然中间也走过弯路，地产过热的时候也走过一些弯路，形成一些不良资产，但是这几年进入了一个很良性的阶段，土地储备，每年销售结转额都是不错的，上市公司中都是排前三名的，品牌也是出来了。

　　主持人:咱们去年招商轮船的上市其实让我们想到了100多年前，咱们当时成立轮船招商局，中国第一家股份制的企业，也是第一家海运企业，这个是不是给我们一个新的想像，意味着咱们将来产业会更向运输这块集中呢？

　　秦晓:运输是个大的概念，海运也包括运输，包括集装箱、包括散杂货，包括油三大块都是属于海运的，除了货运这块，公路也是运输，公路也是我们的主要资产，如果按全国的公路来讲我们是最大的公司，当然有的省本身也不小，但是以省为单位的，我们是全国性的公司，港口也是运输的基础设施，港口和船是相关的，也是我们的主要产业，我们的港口业是世界排名第三，公路是中国最大的，油轮是大中华地区最大的，在世界上排到18到21名，相关的物流也是运输，除了金融比较间接，地产关系不大以外，剩下我们的主要产业是跟运输有关的，所以我们始终把我们看成交通行业中的一个企业。

　　主持人:咱们虽然是一个多元化的公司但是更看重交通行业。

　　秦晓:对，其实我们银行的十大贷款的客户中交通行业也是占主要的，他们也是为公路贷款多。

　　主持人:这是咱们集团的好处。

　　秦晓:跟当初的股东背景有关系，当然我们不是内部贷款了，他们希望选择一些比较稳定的，长期收入波动小的行业。有些行业波动太大。

　　主持人:这个会不会从您这个层面会对他们，因为毕竟是相关的公司，对他们这种贷款有一些影响？

　　秦晓:我们董事会，我现在主要从董事会层面参与招商银行的工作，董事会是首先当然要关注宏观经济的一些变化，我们会对整个的贷款的组合会提出我们的看法。

　　主持人:会不会直接命令招商银行贷款给你旗下的交通。

　　秦晓:不会，这是经营决策的问题，不是董事会决策的问题。

　　主持人:咱们给一个宏观面上的指导。

　　秦晓:不，比这个具体，我们要确定招商银行的发展战略和市场定位，比如刚才讲的零售业务、私人业务、中间业务、转型，中小企业的专项，都是我们董事会的一些指导性的看法，他们变成方案去实施。比如我们对不良资产的控制，也是有指标的。比如说我们对它的五年发展规划，我们的财务模型，它的指标怎么搭配起来比较合理？因为有些指标不光是相互促进的，有些互为代价的，有的指标高有的就会受到一些影响，怎么选择更好的指标体系来去发展，对它的人事安排，对一些机构设置，对一些重大的贷款我们都要谈。

　　主持人:其实在以前大家也注意到这样的现象，您的好几家旗下的企业的职业经理人或者说企业家也好都比您本人要出名，其中包括招商银行原来还有平安保险，还有中级，您是怎么看待这个现象？您觉得这是比较合理的现象还是有其他方面的一些？

　　秦晓:我想这个市场对他的认可是一件很正常的事情，因为他们确实作出了很好的业绩，他们的工作不仅得到市场的认可，也得到我们董事会的认可，也得到我们股东的认可，我们也很高兴看到招商系列或者招商局系列成长出这么多好的企业家来，说明我们倡导的一种文化，一种体制是能产生一些优秀人员的，他们都经历过很多故事，有的时候他们有很困难的时期，也有被冤枉被错误对待的时候，我们都站出来为他们说话过。

　　主持人:跟他们发生过一些？

　　秦晓:不是我们，是他们受到过一些不公的待遇或者一些误解，我们也都为他们做过工作，我们认为这些人才都是很可贵的人才，给他们创作更好的空间，让他们发挥更好作用。

　　主持人:等他们“长大”以后，“翅膀硬了”以后您会不会放手？

　　秦晓:这个是有控股的，我会在重大事情面前运用我们的控股权，不能完全站在股东立场上约束企业的发展，也不能为了企业的发展损害股东的利益，这两个关系要处理好，并不是完全一致的。比如说我们假如招商银行上市的话，当时的决定就要把老股东的资产60亿要撇掉，因为有不良资产，有的老股东就不同意，我宁可不上市，上市对我没什么好处，虽然这个账是虚的，我说当年的利润不能分了，如果分的话这个账补不过来，你拿不到市场上去，股东不同意我们就做协调工作，有的企业贷款多放一点，利润就高了，可是过几天就变成不良贷款了，利润都倒回去了，股东和管理层需要协调的，寻找出一个共同点来，大家都要抛快局部的眼前的利益要看长远的发展。

　　如果我是控股的话我就必须起到这种作用，这是我的权利，我承担这个风险我就有这个话语权，如果我不控股的话，我就是一个价值导向，我就可以更放手让他做，我就就价值投资，目前我们谈的这些东西基本上是我们大股或者是控股，我们有很大的话语权，也可能有一天我们的股份逐渐被稀释，我们从战略导向就变成了价值导向。这是很正常的。

　　主持人:这是您主动可供的还是？

　　秦晓:这是主动的发展过程，但是这个过程必须保证股东和企业能够受益，如果过程走得扭曲了这是不合理的，如果股东保持自己的股份，不让企业发展也是不对的，当年我们去发行科债的话，就是有些股东不愿意稀释。

　　主持人:还是以广大投资者的利益为重？

　　秦晓:股东和企业都要均衡，企业是独立的，并不是说两个利益完成一致，需要协调。

        迎接招商局第三次辉煌

　　主持人:网友提问起来比较多，我们再选几条。

　　网友:招商银行去年的业绩不错，您认为今年招商银行还能保持去年的发展势头吗？

　　秦晓:去年业绩不错，但没有公布业绩，四月份我们会公布，我们已经发布了一个盈利增长的预测，因为超过原来的预测，原来我们预测可能增长40%多，现在可能超过40%多，我们就发布了预测，但是最终的结果是要靠审计完了以后我们正式披露，无论从利润的增长还是不良利润的控制，还有零售业的转型指标来看都是不错的，但是最终的数据要通过审计以后正式披露才能得到。

　　07年的情况还很难判断，总体我认为没有大的变化，我们还会沿着原来的五年规划去一步步发展，当然07年到08年，可能税务的好处就会进来，07年还有一年。税务的好处会在08年出来的。

　　网友:面对外资银行的大举入侵，咱们招行有些什么样的办法？

　　秦晓:我也没觉得大举，我觉得它的资本金的控股要求，注册法人的要求，网点的设置都不能大举，它有它的优势，也有它的不足之处，我们觉得很正常，和它竞争是很正常的一件事情。比如说在投标先进管理中我们是打败了花旗赢得了机翼在中国的业务，就看大家的服务了吧，另外还要熟悉中国消费者的文化。

　　主持人:这得有一个国家。还有的问，咱们去年招行从A股到H股实际上是反其道而行之，招商局在国际化上有些什么样的打算？

　　秦晓:我觉得其他的是反其道而行之，我们是正道。我们是正道。他们是各种原因，当时股改不让上了，我觉得以后的公司，如果没有特殊原因的话，应该先考虑A股，有助于更换A股的构成，否则我们老回答不了一个问题，为什么宏观好微观不好，其实是股市构成不好，很重要的原因是股市，最早上市的那些公司质量不行，管制也不行。先上A股再上H股是正常的，而且上H股看你需要不需要，需要了才上，我们当时决定上H股的时候，是A股的价格高于H股的价格，当时是这个情况，我们做这个事情首先要做股改，通过一系列的程序，我们会延期我们的时间，在延期的过程中H股上来了，最终是招商银行的上市带起来，招商银行给了一个非常好的价格，带动了整个对中国银行界的看法，我们上H股的过程中，我们经过一起洗礼，你必须积极面对一个更加规范，更加高标准的监管机构，你必须面对一个更加成熟的更加专业化的一个投资机构，和广大投资者，当然也包括媒体。

　　比如我们路演的时候，我们就要讲清楚我们的优势，我们要回答一系列非常专业化的问题，我想这些投资者对中国的研究是非常细致的，包括对招商局个案的研究，宏观经济的研究都是非常细致的，我们要面对这样的问题，而且他们是我们的长期投资者，我们每年都要做路演，要讲我们去年给你讲的情况今年发生了什么变化，这样一个市场约束，监管的约束，就明显地强，而且他们会把我们和同类的中国银行，就是H股的银行，和国际上的同类银行，比如说印度的，比如说孟加拉的，比如说是一些发达国家的银行做比较，我们也会知道我们的差距在哪儿，所以我觉得它这个平台会更宽，更深，对我们的竞争意识，对我们的规范经营风险意识都有大大的改善。

　　主持人:其实本身也是走向国际的过程。

　　秦晓:对。

　　主持人:今天时间也有限，秦总用几句比较简短的话，描述一下招商局未来，咱们提出过三个辉煌，未来会是什么样的招商局？

　　秦晓:我想这几年中国经济取得了很好的发展，大家从经济发展中分享了经济发展的好处，当然现在我们很关注社会的进步，我们提出构建和谐社会，招商局无非是个很小的企业，虽然它历史很长，今年是135周年，也经历过风风雨雨，我们第一次辉煌是晚清同治年代成立起来，和英美船队竞争，曾经收购过英美的船，以后又从轮船运输派生到一些其他的产业，包括金融业，什么钢铁、媒体、通讯、保险、银行，中国的现代企业的发展诞生成长发展是和招商局分不开的，这是第一次辉煌，第二次辉煌是在改革开放的良好环境下，以元更为代表的，在社会工业区对一些理念，体制的突破，比如说时间就是金钱，效益就是生命，空谈误国，讲的这些东西，对劳动合同制度，用人制度，当时也建立了一些社保，一些现代企业的一些东西。

　　我觉得在理念上、制度上都有重大的突破，在全国也有一定的影响，这是社会效应，在这以后经历过金融风暴，我们走到今天来，中国也发生很大的变化，全球的一体化也在加快进行，我们无论对于国企，国家的发展承担的使命，还是我们作为一代管理人对百年老店承担的使命，我们都有责任推到新的高度，叫做第三次辉煌，我们并没有对第三次辉煌作为定位，我们只是看重过程，企业能够在同行中显示出竞争性和生命力来，我们有良好的企业文化，这个企业是和谐企业，每个员工在一起能够得到发展，这是我们对招商局的愿景。希望通过我们这几年的努力能够实现，谢谢你！

　　主持人:时间关系，今天的聊天就到这儿，我们感谢秦总的参与，也感谢广大网友的提问。

　　(本次聊天结束)