政协委员招商局董事长秦晓聊两会热门话题实录

　　3月5日晚间19时30分，全国政协委员、招商局及招商银行董事长秦晓做客新浪嘉宾聊天室，就2007年两会热门话题与网友展开交流。以下是聊天实录：

    视频：政协委员招商局董事长秦晓做客聊两会

　　主持人杜亮(《国企》杂志社执行主编):各位网友，大家好！十届全国人大五次会议今天隆重开幕，我们《国企》杂志和新浪财经频道联合推出的国企老总谈两会的热点节目今天亮相了，我是杜亮，《国企》的执行主编，《国企》杂志是去年10月份刚刚创刊的新刊，也是国内第一本专注报道国有企业改革和发展情况的杂志。

　　我们今天请来的嘉宾是非常优秀的中央企业的负责人，是全国政协委员招商局董事长秦晓博士，秦晓博士领导的招商局旗下有诸多的上市公司，秦晓博士今天要谈对两会热点的问题看法，介绍一下2001年招商局重组和再造的过程，下面请秦总给各位网友打个招呼。谈一下对温总理报告的感受。

           总理政府工作报告很务实

　　秦晓:各位网友，晚上好！很感谢《国企》杂志和新浪网安排这次网上交流，我们是作为政协委员参加两会的，昨天在我们的小组会上温总理到会就是一个联系会议，包括经济组的和农业组的，听取大家的意见也发表了讲话，今天上午有幸列席了人大的开幕式，也听取了温总理的工作报告，总的来讲我觉得这个报告比较务实，也谈到了大量的国内的经济问题，热点问题。

　　大家都知道去年这一年经历了很多变化，宏观经济有局部发展的过热的表现，也出台了一系列宏观政策，包括一些货币政策，希望能够又快又稳的平稳发展，我们作为一个企业也非常关注宏观经济的走势，当时股市也比较顺利地完成了股改，许多大的公司去年在海外上市，取得了非常好的成绩。

　　温总理的报告还有一个热点就是非常关注民生问题，三农问题，还有一些普通百姓关注的问题，不管是一般的关注，也从财政的资源配置上也下了很大的力气改善这方面的工作，我们不仅期望有一个良好的投资环境，也希望有一个良好的社会环境，这是我们所倡导的和谐社会，所以我们现在对企业的发展希望有这样的两个环境支持我们企业发展。

　　当然今年还通过了两个重要的法，一个是《物权法》和一个《企业所得税法》。下面和大家一起交流，和大家共同讨论，谢谢大家。

       招商局整体规划、招商银行招商轮船发展 

　　主持人:我们知道招商局从2001年开始进行重组再造的过程，至今经过了六年的时间，从去年底我们招商局集团的财务数据来看，总资产达到了1140亿元，净资产达到了344亿元，这些数字跟三年前相比，应该说是翻了一番，用秦总的话我们再造了一个招商局，很想知道怎么又出现了另外一个招商局？

　　秦晓:我想媒体也好，大家网友们也好都比较关注一下带有新闻性质的事件吧，比如说上市、收购或者是一些领导人的更替，作为我们企业管理人员，日常大量工作是企业内部的一些整合，除了日常经营还有整合，因为整合是个永恒的课题，我是01年到招商局的，那时候刚刚走出金融危机，金融危机的情况下有债务危机，就是有支付危机，当时在国家的支持下走出来金融危机，但是并没有走出财务困境，01年的时候账外利润有两三亿，实际上有70亿的债外负担，这是一个严重的财务困境。

　　我们面对这种情况采取一系列的重组措施，这个措施我们没有对外宣传，确实发生了翻天覆地的变化，我们把它称作是静悄悄的革命，第一战略上的定位，招商局是百年老店了，在新的时期进入了新的纪元，就是21世纪，国际化的程度WTO的加入，外界发生了一系列的变化，我们的主要比较优势是什么，我们必须对我们的战略进行定位，统一思想，因为资源是有限的，必须把有限的资源投入到我们最有发展前景的，最优竞争力的领域当中去。

　　接下来战略定位清楚以后，要对组织架构进行一系列调整，这里头包括两个问题，一个是总部和总公司的关系，长期以来国企有一个通病，大家都犯过，横向是盲目地多元化，纵向是多级法人，和现代企业是背离的，企业必须形成一个强有力的总部，它和总公司的权利配置是应该是很清晰的，包括资本向下的一些科目，包括财务，包括现金流量，包括人力资源的配置，包括一些机构、资产的重组都要是权利应该在总部，总公司是一个生产经营性的单位，把这些权利相对集中在总部，总部也要用好这些权利。

　　第二，相关资产要进行整合，另外就是扁平化。还有人力资源要进行相应的配置，还有一定的激励机制和考核机制，这样我们沿着这条路推进我们的重组，经过两三年的重组时间，减少了45%的债，减了91亿的债，到03年底利润是20亿，现金流量也基本上得到很好的改善，进入一个新的时期，第二阶段我们提出再造一个招商局，用五年的时间，从03年到08年，希望在利润、总资产、净资产几个主要指标上翻一番，经过我们这几年的努力，提前在06年底就实现了，三年的时间完成了五年的工作，刚才杜先生讲的，我们完成了一次再造，今年的工作会议上提出了新的目标，能不能从07年开始五年的时间完成新的再造，对新的再造我们也做了详细的论证，也认为是完全可行的，同时我们提出来不光是数量的翻倍，而且希望能够在竞争指标上能够提高，同时我们也提出来要构建一个和谐的企业，在企业文化上有所新的发展，所以我们的目标是一个新的再造工程，把招商局建成一个有国际竞争力的核心企业，这是我们重组再造的过程，也感谢广大的网友对招商局和招商银行的关心和支持。希望你们能继续关注我们，我们会把我们新的进展情况及时跟你们交流。

　　主持人:秦总比较崇尚静悄悄的革命，但是广大网友热情非常高，因为招商局旗下有很多上市公司，去年有两家公司上市，也引起了广大投资者的关注，一个是招商银行的海外上市，从A股到H股，另外招商轮船在国内A股上市，您对这两家公司的上市有一些什么样的看法？对他们现在的表现和未来的一些期望，在产业里的布局地位有什么样的一个看法？

　　秦晓:招商银行我本人也兼任招商银行的董事长，招商银行这几年发生的变化也是很大的，招商银行是一个由企业法人组建的银行，并不是政府投资的，大部分银行是中央政府或者是地方政府投资的银行，这样带来一个特征，就是它不能依靠政府的支持，当然从这方面讲也避免了政府的一些干预，比如说对一些人士安排，业务项目的干预，我们从诞生那天起就生存在一个竞争的环境中，我们知道我们规模也不大，又没有政府的支持，我们就必须靠自己的服务、技术、产品来获取我们的竞争地位，所以我们从一开始就是注重服务、注重产品、注重技术。使得这个银行办得比较有特色，在02年的时候就在A股上市，当时也是比较成功的。也获取了广大投资者的认同，上市以后的股价，我记得上市的IPU的股价是7.55元大概是，从上市以后股价是升的，从来没有跌破过股价，而且升的范围比较大。

　　主持人:现在好像是十几块钱吧。

　　秦晓:十几块钱是经过配股，有的是发可转换债，有的时候分红是配股的，还有第二次上市，换算下来的话应该是超过一倍的价。

　　近几年我们是希望能够率先实现转型，从一个主要依赖利息收入和纯贷款收入的银行变成主要依赖收费业务或者说零售业务，我们就把我们的重点放在零售业务方面，包括住房的按揭，包括信用卡，也包括一些其他的中间收费业务，因为信用卡和一卡通可以带来一些高端、稳定的客户，我们可以向这些客户提供一些理财项目，当然从公司来讲也是我们一项重投的业务。现在中小企业已经占到我们公司贷款中的50%，在各类银行比较起来我们是比较多的中小企业，我们对中小企业的贷款也是经过摸索，建立了经验，建立了程序，培养了专门的人才，以后中央企业也是我们重点的业务，招商银行是一个很有特色的，很有竞争力的，很注重服务的，我们的口号是“因你而变”，也得到了大家的关心和支持。

　　现在随着WTO的开放，外资银行的进入，国有银行的改制上市，我们觉得这个竞争格局会发生了更大的变化，加上一些宏观经济的调整，巴塞条约的要求，对五级分类，风险控制的要求，我们觉得竞争环境发生了变化，我们还要做进一步的工作，加快我们转型的步伐，使我们保持一个领先的地位。

　　招商轮船是一个传统的业务，我们很早的时候就经营远游运输，是大中华区最大的公司，你必须有一定的专业的执照和被游务公司认可的，才能经营远游运输的任务，这里面有特征和特性，还有专业知识的支持。

　　我们希望这个企业能够进一步发展主要是考虑到中国运输的出现，中国近几年的原油数量的提高，现在大概是一亿五，占了50%，未来还会有一定的增长，我们还要做石油的战略储备，这是我们考虑的因素，我们也和大的石油公司，比如说中石化和中化也建立了一些长期的合作，他们也是我们的股东，所以我们愿意为中国的运输安全做出更大的安全，这个公司的上市也是这个背景上市的。我们利用上市募集资金也在陆续订船，我们已经订了六七条船了，这些都会在2010年以前陆续交换，我想随着我们能力的提高，中国石油的提高，我们的业务还会有很好的发展的。

          股权激励计划及整体上市

　　主持人:现在有好多网友的问题。

　　网友:招商轮船近期是否会有股权激励计划？招商银行的管理层和同规模有差距。如何留住人才？

　　秦晓:这位网友很信心，很高兴提出很重要的问题，股权激励计划也是我们关注的，目前主要政策上还有一些审批的过程，一旦这个过程完结之后我们会实施这个计划的，但是没有股权计划的情况下，我们的工资是他总的收入中的一部分，奖金不包括，在我的记忆中招商轮船的总经理，恐怕我来招商局的六年中，他的公开奖金五年是超过我的，拿到全公司最高的收入，招商轮船的总经理，至少有五年比我高。

　　主持人:是不是国有的上市公司总体都是偏低的？因为基地不足。

　　秦晓:对，因为我们既要考虑基地的因素，也要考虑和一般员工的差距，目前更多的是一个组织定价，不是市场定价，如果说按照我们改革的市场化的方向来讲的话，最终的人的选择，人的定价应该是个市场定价，就是职业经理的市场，我想这个过程还需要走一段，企业是两种手段都用。

　　网友:法货轮运输比游轮景气，招商银行会进入这个领域吗？

　　秦晓:每个行业不一样，不能因为某一时期的景气改变我们的方向，法货轮在十年中偏高的位置，但是和04年、05年比起来还是比较低的，我们认为现在是历史上比较好的点，因为散货有一定的稳定性，中国对大宗的原料，铁矿砂、化肥、粮食、铜是必不可少的，所以我们保持一部分的散货船的业务，现在散货船的业务占我们招商轮船的三分之一的收益。

　　主持人:有一部分的散货业务？

　　秦晓:已经有了。

　　网友:听说南京油运整体上市，这个会和咱们形成一定的竞争关系呢？咱们怎么看待这个问题？

　　秦晓:竞争都是有的，航运都是很国际化的不管你住在什么地方，中国注册、香港注册，单船公司是在巴拿马注册的，实际上面对的都是国际竞争，因为在公海上运输面对的客户都是大的石油公司，你面对的同行也都是大的轮船公司，并不因为你的WTO的条款怎么样，从来都是国际竞争的，一家企业参与这个竞争也是很正常的现象，但是我们认为规模来讲我们有竞争优势。

　　主持人:现在国内由于股权分置改革，形成了一股中央企业，一些海外上市的一些公司回归的热潮，我们也看到秦总原来的一些观点，谈到咱们不做整体上市的这种考虑，像去年我们做了招行的上市，招商轮船的上市都是下面子公司的上市，咱们是怎么看待整体上市这个问题？

　　秦晓:整体上市是指的有些专业化的公司，由于当时中国的企业的状况比较复杂，有一些历史包袱，所以留下了所谓的母公司，把一些不盈利的资产和一些负盈利的剥离出来，当靓女先嫁，结构上来讲这并不好，如果条件具备了，能够消化吸收了，整体上是最好的，因为避免了一些内部交易，避免了一些双层结构，一些内部管理的费用的增加，还有它一些包袱负担这些问题都会解决。

　　但对于一家资产多元结构的公司是不相关的，没有什么相关性，比如我们的银行和轮船基本上没有什么相关性，这样我们觉得应该遵循市场的游戏规则，应该按照专业化板块上市，这是我们的一个看法，第二个市场上不太接受的是双层尝试，底下的板块上市了，你总部再上市，这个我们说吃饭说一鱼两吃，一虾两吃，股票不能一支股票两吃三吃，上面再架一个结构再上市，这个不行，因为你是控股公司，你拿到的是分红，并不掌握现金流量，多元的结构使你每个行业不能产生一加一不等于二的效果。

　　你不仅没有一个议价而且有折扣，所以是多元结构和一个双层结构都是股市上不接受的，在国际上有这个结构的，凡是有这个结构股价表现都不好，这是我们从来没有打算整体上市的规则整体上市的概念由于过去剥离的总公司的概念提出来的。

　　主持人:招商局在这样一个特殊环境下成长的企业可能不需要。

　　秦晓:对，如果符合市场规律的我们都会考虑。不符合市场规律的我们都不会做。

　　主持人:下一步咱们在上市上还有一些什么样的计划？旗下的子公司咱们有什么计划？

　　秦晓: 按现在的情况，我们的公路够一定规模了，我们招商证券也具备一定的规模的，但是这两项都需要梳理一些问题，有些关系，有些是属于和行政部门的关系，政府部门的关系，有些是自身的情况，另外一方面我们要看看市场，市场的接受程度怎么样，我们总是希望给市场一个好的资产，也希望我们的资产在市场上得到充分的价值体现，所以说下一步还有这两块知道的资产，从长远来看的话，肯定要去走向资本市场的，什么时候走，怎么走还需要做一些工作。

　　我们证券综合排名是前八名，有些指标可能更靠前一些，最近北京证券所我们也收购了，深圳也收购了一家，规模和效率还可以，税货利润超过10亿，公路也超过10亿的。