发改委官员张国宝作客央视对话细说中国能源(5)

　　

图片由CCTV《对话》提供

　　主持人：以前我们有记者去大同采访，他回来的印象就是大同到处都是煤，感觉随便挖一个坑，里面就都是优质的原煤。那现在的情况怎么样？有没有一些改变还是依然如此。

　　郭良孝：它现在是这样的，应该说张主任最了解了，煤炭储量呢它分两种一种是侏罗纪的煤，就是煤质比较好的；再一种就是石炭二叠纪的煤。侏罗纪这个煤比较好的煤种，应该说在大同市我看再有二十年左右，甚至有的地方不到二十年资源就枯竭了，下来就是石炭二叠纪的煤，因为它埋藏比较深灰份比较大、热量比较低，而且这种地质构造比较复杂，所以这种煤的开采一定是成本非常高。

　　主持人：郭市长刚才您提到说像一些质量比较好的煤，比如说侏罗纪煤田，大概就是有二十年的开采量了，您会担心这个事吗？二十年以后的事也不属于你的管辖期限了，你就让后面的年轻人去担心吧，你现在会担心吗？

　　郭良孝：应该说现在这一届党委和政府，包括我们老百姓都非常担心这件事情，这确实是我们发愁的一件事情，再有二十年之后我这个城市你三百多万人口自身生存非常困难，特别是满足全国的需求，因为我们外运的煤量是非常大的，如果说这一块儿接续不上，自身的日子没办法过，我们的在座的好多朋友可能不一定了解这个情况，大同市这样一座城市我们市区，吃低保的人数17万，我们占到全省吃低保人数的六分之一，而且我们低保对象每个月只拿181块钱，低保的标准就是这么多，自身的日子没办法过，也不能够为其他城市其他产业的这种经济发展提供足够的这一种基础能源。

　　主持人：所以您这么地担心，我们还是赶快让张主任来安慰安慰您。好的，张主任这个任重道远，每个人都需要您安慰一下。

　　张国宝：其实我和他一样，感同身受，我是1998年接替当时计委叶青副主任的工作来主管这一块儿的，我接手以后首先碰到的就是要召开煤炭订货会，当时是一种主要的煤炭分配形式，那个时候对煤炭的分配跟现在不一样，现在很多人去求他们你给我一点煤，所以我原来一直印象他们日子很好过的。但是1997、1998年的时候，他们日子非常难过。当时吴邦国副总理，那时候吴邦国同志还担任副总理，他到大同矿务局，而且下到矿井下，他问这个带班的队长，你一个月拿多少钱？那带班的队长 800块钱。在井下工作应该说对于这种高危高强度工种的带班的队长，这个工资应该说不是很高的。当时非常困难。那时我上任以后我第一件事就是到处去磕头。让他们都买煤多买大同的煤。那时大同对神华意见也很大，说神华抢了你们的生意了那个时候和现在不一样，疲软了好多年。但这种情况也随着刚才我讲的，我们整个经济状况的起飞能源需求的增加。到了2002年以后又发生逆转，人家又去求他了，希望多给点煤。但是一方面是他的问题一方面是铁路运力的问题。刚才也提到了铁路运力，那么价格呢也有所上涨，情况比过去有所好转，应该讲煤炭行业大面积的亏损状况现在有所扭转，但是煤炭带来的问题确实是比较多的。前两天不是国家刚刚开过全国煤炭工作会议吗，这是多年没有开了的，为什么要开这样一次煤炭工作会议？就伴随着煤炭出现的问题：一个是刚才讲反映出来；一个是担心资源将来会不会越来越少，资源枯竭；再一个煤炭的安全，是经常不断地什么地方煤矿瓦斯爆炸了；另外一个就是环境的破坏，比如说煤炭沉陷对环境治理，这些方面带来的影响。所以山西也可以这么说山西给煤炭，这个煤炭给山西带来了喜悦，也给山西带来了烦恼，很多烦恼。就是从煤炭产生，刚才谈到的资源短缺的问题的担心，我可以这样说一下，我们国家呢是世界上煤炭储量最丰富的国家之一，目前这个探明的储量还有一万亿吨，这个一万亿吨应该说还足够，我们国家开采很多年特别是煤炭，还有一些战略储备基地至今还没有真正认真地去开采它。你比如讲新疆的煤由于运距太远基本上还是没有去开采它，所以从总的资源来讲，我觉得在未来的几十年当中我们还是不必担心的。但是现在问题出在哪里呢？就说一万亿，但真正说那好，我在这里建一个煤窑能够探明井勘完成的只有三百亿，那就差得远了包括大同在内，所以下一步呢就要加大对井勘的投入，这是一个。第二个呢，就是在过去允许乡镇煤窑的发展，就所谓小煤窑发展做到了解决当时煤炭的短缺，刚才大家不是讲说现在短缺，其实那时候短缺的比现在还要厉害，那么这些乡镇企业现在也带来了很多的问题。比如说安全措施不够、对资源的浪费严重。我告诉大家一个数字，我们在乡镇企业的采收率低到只有10%到15%，这什么概念呢？就下面有100吨煤你真正能挖出来的就15吨，剩下85吨就挖不出来了，是什么原因呢？他是因为这个技术上的，他的设计各方面的先进性都不够，他只是把一些好挖的挖出来了，有很多不好挖的。

　　主持人：并不是底下有多少煤你能挖出多少，所以就造成了极大的浪费。

　　张国宝：对了，就是说我们很先进的国有煤矿也只能做到40，就是100吨煤挖出40吨来另外60吨就在下面，就挖不出来。因此我们要讲科学发展观要讲可持续发展，就是要来解决这些问题包括大同。大同最近有很好的现象过去它国有矿是大东矿务局，全国有名的，但同时在大东矿务局的周边有上百个小矿、大大小小的，最近大东矿务局采取各种形式把它们整合在一起，就把这小煤窑变成大煤窑来改善安全生产条件，这个可能市长能讲得比我更清楚。

　　郭良孝：对，矿务局按照全省的统一部署把我们大同市的有四百万能力的这种煤矿来重新组合起来了，然后再把朔州和忻州的一些煤矿也组合起来了，组建起这种大的煤炭集团来以后，确实对于这种资源的回采率的提高确实有好处。像我们国有大矿这一块儿，张主任，这个回采率可以达到70%左右，那么我觉得现在组建一些大的煤炭集团和大的煤炭企业形成这样一种稳定的煤炭供应的基地确实是迫在眉睫。当然这方面我们要筹集一些资金恐怕国家还应该加大这方面的一些投入。

　　主持人：我听出来了，郭市长的话里有话，希望多投点钱。

　　张国宝：国家要加大投入，这个你讲的投入要加强安全投入，那么有些矿没有足够的安全措施，所以这次国家呢，今年也拿出三十亿国债来，就每吨煤提取十五块钱要用于安全的投入中央、地方、企业大家共同努力来增加对煤炭的投入，同时对国有的大矿呢国家也是在一定程度上安排了资本金来帮助他们来进行建设建设大的煤炭基地，这都有一些具体的规划，国家要建设十三大的煤炭基地，包括大同也是其中之一。

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