发改委官员张国宝作客央视对话细说中国能源(4)

　　

图片由CCTV《对话》提供

　　主持人：可以说像沈市长这样着急的市长在全国可能有很多，而且相信张主任桌上的鸡毛信也已经越来越多了。那今天既然沈市长这么恳切，包括很多城市的市长可能也都在发愁呢，您能不能来安慰安慰这些焦虑的市长们。

　　张国宝：这一轮的缺电应该说是从2002年的下半年开始，由于我国采取一系列积极的财政政策，经济一直在比较高速的状况下发展，到了2002年下半年开始出现了，首先开始出现了电力短缺的问题，那么这个现象一直到2003、2004都是持续的，而且在有些地方甚至于在加重，就是短短的两年，大概就有二十四五个省市地区就开始拉闸限电了。

　　沈坚：对对对，比较严重的呢！

　　张国宝：一个是浙江，一个浙江还有呢就是广东，但是其他也有相当部分的地方造成缺电的原因各不相同，时间持续也不一样。你比如说福建当时电力富裕，我们专门还修了一条输变电线路，从福建拉到浙江去拉到浙江金华，浙江经常向福建买电，结果没想到福建连续两年遇到了50年没有的旱情，所以它水口电厂没有水，他自己都发不出电来。所以他也就没有多少能力给浙江来供电，福建的缺电跟当地连续的旱情有一定的关系，还有一些西北地区一般认为经济不是很发达,但是这几年西北地区也有不少的省份出现了缺电,尽管他们也是以火电煤很多。这几年因为这些地方呢发展的经济高耗能产业发展的比较快，所以但是近年以来这种现象应该说已经有所缓解。比如说杭州和浙江，据我了解，因为沈市长在这里，看我描述的是不是准确，是不是官僚主义。今年的2月份到5月份好像没怎么拉电，就是浙江只是有一些错峰，可能调峰还有一点，我说一个大概的数据，就是今年的1到6月份杭州市的拉闸限电的条数和电量的损失只有去年同期的40%，情况是大大好转，这个现象就说明我们缺电得到了缓解，是吗？

　　沈坚：得到缓解。

　　张国宝：但是到了今年的6月下旬以后又有一些地方出现了缺电和今年的气侯炎热，另外呢高峰时段的缺电，我们还是没能很好地解决，比如说就拿杭州来讲，我大概记得可能杭州300到400万千瓦负荷吧！

　　沈坚：差不多吧，400不到一点，就是400万千瓦的负荷。

　　张国宝：如果总是保证这个，那他什么时候都不会缺电，用的最高的时候也不缺电，但是它300和400不是总是这样它可能到夜里三点钟的时候它可能100多万 200万就够了，那个时候就要有相当的部分机组要停下来，另外夏天400万是满足他了，但是到了秋天、春天，春光明媚，他那地方可能也就是200多万千瓦 300那你对不起就要有100多万停在那里，不能够就是完全正常地发电，所以你这个平衡电的时候从满足需要来讲，一定要按最高峰来停电，但是按照最高峰做这个计划的时候，你在有些时段的话，肯定有些机组要不能发电。

　　主持人:不同时段也逼得沈市长要把自己的生物钟做一些调整，比如凌晨三点用电高峰已经过了，您可以安稳地睡觉了。刚才张主任的这番话会不会对你有一些安慰的作用。

　　沈坚：张主任刚才分析的是完全正确，现在杭州的电力短缺实际上是跟气侯是有非常密切的联系，就要看天了就是气温在35度以上空调负荷开足的情况下，杭州大概是要100万千瓦左右，而35度以下比较凉快了，这100万千瓦的空调负荷也就明显下降，这个缺口就不是很大。所以我们有不少企业的老总就开玩笑，现在我们工厂的工人生产就像农民种地一样也要看天吃饭了

　　主持人:所以对你们来说这个难度就更大了。

　　沈坚：对。

　　张国宝：关于浙江的问题，我还要再多讲几句话，因为浙江的问题大家也都比较了解、也比较着急，浙江的缺电的根本原因是它的经济发展非常快，在全国处于领先的发展地位，如果说全国是9.5的GDP，浙江起码是十几，如果全国工业是16的话，浙江我估计得要二十几。所以经济增长速度特别快刺激了需求的迅速增长，这是一个很重要的原因。那当然有的说。我增长这么多你为什么不能满足我这么多，我就觉得缺电的时候，假如我换一句话来说，行不行就是电力也好，能源也好，我能保证你9.5的增长速度是满足的是不缺的，但是你要是超过9.5，你要十几的速度是满足不了的。经济就在不平衡当中，在平衡在平衡当中又可能出现不平衡，在这样的波浪当中往前发展。所以如果是给沈市长带来一点安慰的话，我可以告诉你一个数据，今年的上半年浙江省有150万千瓦机组投产，而大头在前年的下半年全年浙江省要投产500万千瓦，我想到明年或者到今年下半年就不会再有明年这样的状况。

　　沈坚：我们盼望着这一天早日到来。

　　主持人:也就到这个时候我们发现沈坚先生的脸上露出的是最灿烂的笑容，这是给杭州的一个承诺，同时也让杭州看到了希望，今天在现场我们认识了一位为自己的城市的电量正在发愁的沈市长，其实还有一位市长据说他也发愁，但是我就不明白他为什么发愁。来，我们隆重地介绍一下，这位是大同市的市长郭良孝先生，欢迎你来到我们现场。

　　主持人:郭市长，我要先请教您一下，因为说到大同，我们脑海当中马上反应出来的，中国煤都能够被称为“煤都”的，一定是它的储量非常地丰富，你看现在煤炭的价格也不断地节节攀升。您应该日子非常好过才对，应该笑的比沈市长更灿烂才对。

　　郭良孝：今年这个煤炭市场煤炭价格稍微好一些，所以大家就讲山西开煤有钱，挖煤有钱，大同有钱。实际上不完全是这个情况。实事求是讲价格确实比往年高了一点，这是事实。但是由此，由于这种价格比较高带来的诸多的问题，应该说很难一下弥补起来，而且现在这个煤炭价格呀，应该说是一种成本不完全，只把开采的这种价格计算在内，转产的价格，安全投入的价格，环保治理的价格等等这些都没进得去，所以大家已经感觉到好像你煤炭价格已经够高的了，我们说在这个地方要非常真实地告诉大家，这种价格不是完全成本的价格。

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