【专家连麦实录】美联储加息 这次大不同！

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       以下为直播文字实录：

　　时间：2022年7月27日20：30

　　主持人：各位网友大家好，我是新浪财经的李π。今天我们会在20：30开始一场关于今天晚上的连麦，我自己平时在运营《派哥聊美股》视频直播的号，今天我用的是《环球市场播报》，是我们部门的一个大号，之所以没有用我的小号，是今天晚上大家都应该已经知道了，是美联储的议息之夜，今天晚上不出意外的话，美联储应该会加息75个基点，这是一个对美国市场、对全球市场都会产生很大影响的一件事件。所以，我们今天特意用这个大号来播一下我们今天晚上的节目。今天晚上节目的主题是《美联储加息，这次大不同》。的的确确，待会儿会通过我和嘉宾的连麦，给大家讲一讲这一次美联储的加息和今年3月份以来的3、5、6月份的三次加息会有什么不同，我们大概会在20：30准时开始。

　　今天参加我们节目的嘉宾是方正中期期货宏观与贵金属资深分析师、上期所的优秀贵金属分析师史家亮先生。

　　正常情况下应该是在明天凌晨两点，美联储会公布它最新的利率决定，在两点半的时候，美联储主席鲍威尔将召开新闻发布会，首先肯定是会阐述他们做出这次决策的一个理由，此后会和到会的记者有一个互动，因为美联储现在越来越重视对市场预期的引导。这次加息，市场到目前为止预期是比较一致的，应该是75个基点，但是虽然概率比较低，也不能排除会一次性加息100个基点。

　　由于美国还有全球绝大部分国家的通胀都创下了几十年的新高，因为这一次通胀的水平特别与众不同，叠加了疫情，也叠加了俄乌战争的影响，至少在美国来说是已经有根深蒂固的感觉。因此，美联储从今年3月开始25个基点，5月份是50个，6月份是75个基点，75个基点应该是创了1990s以来的最高记录了。所以，到今天刚刚公布的最新一份美国的通胀依然是40多年的新高，也就是1980年代初沃尔克时代的新高。

　　史老师您好！

　　主持人：各位网友大家好，欢迎大家收看我们今天的这场主题连麦，我们今天的主题是关于今天的“美联储之夜”，说的是美联储加息这次大不同。

　　今天和我一起参加这场连麦的嘉宾是方正中期期货宏观与贵金属资深分析师，上期所的优秀贵金属分析师史家亮老师，史老师您好。

　　史家亮：李总好，各位网友、各位投资者大家晚上好。

　　主持人：欢迎史总。您此前应该多次参加过新浪财经连麦的节目，我看过几期，您的很多见解给我留下了深刻的印象。

　　我们下面就开始今天的连麦主题。

　　首先，关于今天晚上美联储加息，芝商所的联邦基金利率期货已经高度地指向，大概有90%以上的概率，今天晚上应该像6月份一样会加息75个基点，不到10%的概率说可能加息100个基点。其实在上上周四，在加拿大央行，号称美联储的哨兵的央行，意外加息了100个基点，短短几天内市场基本上一边倒的预期，美联储看来就是通胀很严重，美联储估计在7月底，北京时间明天凌晨，也会加息100个基点。但是后来发生了什么？史老师您给我们讲一讲，为什么后来几天迅速的市场预期又回归到了6月份的那个步调，是75个基点，预期加息100个基点迅速地降了下来，和上次肯定大不相同。

　　史家亮：第一个原因，加拿大央行当时加息了100个bp，也是对市场有一个影响。加拿大都加息100个bp了，美联储是不是也会突破之前的历史，再进行加息100个bp？这个也是有直接影响的。

　　另外一个最核心的说的是6月通胀，6月通胀数据表现超预期，6月CPI同比是9.1%，继续刷新了历史新高。因为美联储现在的货币政策的核心就是为了应对通胀，通胀继续走升，对美联储的加息的预期应该说是一种推动力，当时市场预期美联储可能要加息100个bp。并且当时市场预期加息100个bp的概率达到了80%以上，接近90%。

　　当时说9月份可能也会加息75个bp，当时的概率达到了60%，当时市场一片恐慌。但是其实在那之后，市场整个的大宗商品的反应没有持续大幅走弱，主要的原因是当时的零售数据表现非常强，市场的整个交易逻辑，经济衰退的交易逻辑降温了，后来大宗商品出现一个反弹。这个对大宗商品的影响相对来说是有限，因为当时只是短时间内市场预期美联储要加息这么多，后来有两个因素，第一，美联储的官员都在持续地强调加息100个bp当前是不合适的。不管是美联储官员的表态还是当时宏观经济的形势，加息75个bp应该是更适合的。一个是美联储官员给它降温，最大的鹰派是布拉德，他号称是最大鹰派，他说加息100个bp影响太大了，不合适。正常来说加息75个bp已经是非常大的幅度，对市场影响也比较大。这种情况下，美联储加息100个bp的预期迅速降温。

　　另外，美国的零售数据表现非常强，经济衰退的预期在降温。反过来对于美联储加速收紧货币政策，应该说有一个反作用。

　　第三，美国7月PMI的数据非常弱，申请失业金人数以及房地产数据表现都比较弱，这种情况下美联储如果说大幅加息，对于美国经济的冲击是非常大的。

　　所以，从经济数据的角度考虑，美联储大幅加息的概率是非常小的。一方面是美联储官员给加息100个bp降温，另外经济数据表现不好。零售数据表现好说明二季度表现好，未来表现不一定怎么样。这种情况下，美联储加息100个bp的预期迅速地降温，后面大家应该比较熟悉了，大宗商品是一个震荡的反弹。也就是说市场的预期在降温的情况下，对大宗商品是一种利空出尽反弹的行情，后来大宗商品表现也是偏反弹的行情。

　　主持人：一说到这次美联储加息就不得不谈通胀，去年底的时候美联储多次说过是暂时的现象，完全没有料到会像现在根深蒂固。这次虽然说普遍预期75个基点，如果参照美联储上一次加息的周期来看，这次75个基点的幅度也是蛮大的，因为3月份是25个bp，5月份是50个bp，6月份是75个bp，步调蛮快。75个基点一次加息，也应该是创了1990年代以来的之最，以前30年美联储加息是没有这么大的幅度。通胀很大程度上在商品的价格上有所体现，和上次6月份加息相比，美国通胀的背景有什么重要的变化吗？6月份的通胀其实又创了40多年的新高，但是没有促使美联储像6月那样把此前的加息幅度又加一码，您说了经济方面的原因可能经不起这么大的折腾。从通胀和商品角度，是不是还有其它方面的原因？

　　史家亮：6月份包括现在7月份整个的通胀情况和之前加息通胀其实都是类似的，也就是通胀在不断地刷新近40年的新高。正是这种高通胀支撑着美联储去大幅度加息，上次加息75个bp，幅度已经非常大，7月份再加75个bp，这个幅度相当于把疫情以来降息的幅度完全消化掉，再加息75个bp就恢复到疫情前的水平了。虽然说没有加息100个bp，其实加息75个bp影响已经非常大了。

　　原因有两方面：第一，经济的问题。如果加息100个bp，因为美联储加息，它是想通过从需求端来抑制通胀。对于美国经济来说，需求端占据了70%左右的比例，对于它的经济而言。从需求端抑制通胀，你的经济也会直接受到冲击的。所以，从经济角度来考虑，它也经不起大幅度加息的后果。第二，6月通胀在持续陡升，6月份的时候，不管是原油价格还是大宗商品价格都处于一个高位，这种情况下对于CPI、PPI都是偏高的。但是从7月份开始，不管是大宗商品还是原油价格持续偏弱，特别是原油以外的大宗商品持续走低，两年多的大宗商品牛市结束了，进入一个熊市的状态。另外，原油价格虽然说近期也算相对坚挺，但也是从110—120美元的区间逐渐回落到100美元下方，也是有一定降幅。

　　这种情况下，美国的通胀基本接近顶部，7月份通胀可能会边际放缓，或者说接近顶部开始回落。到了下半年，整体肯定是一种回落的态势。也就是说通胀已经见顶了，对美联储来说，它是一个利好，对它来说没必要再去大幅地加息。虽然他们说长痛不如短痛，抗通胀是第一位，经济可以暂时往后放一放，但肯定也要同时去考虑，不能把经济一棒子打死，还是要考虑经济的后果的。这种情况下，美联储开始说要加息，但是加息的幅度要相对来说比较有限一些。

　　主持人：刚才您说了美联储的考虑，您说的那些，美联储的官员包括鲍威尔的表态其实是有所体现的，他说从去年年底以来他有误判，到今年他非常重视通胀以后，说他的第一要务是战胜通胀，肯定要加息，但是他也说了，美联储有足够的工具，也有足够的手段来达到这一目的的同时，要让经济实现软着陆，他也认为软着陆的概率是比较高的，不会出现让经济遭受重创的硬着陆。一旦美联储的指导方针在去年的基础上有所调整以后，达成它的目的的概率就会提升。因为美联储始终是双重使命，他的侧重点有所侧重，但是不能把另一条腿砍掉，不能给经济造成重创，因为它的另一项使命就是就业、保经济。市场已经预期到明天凌晨2点公布75个bp加息，这次加息会对全球市场包括商品市场产生哪些影响呢？

　　史家亮：对于市场来说加息75个bp算是被市场计价所消化的，如果抛开其它所有的措词以及说法，只是加息75个bp，对大宗商品来说可能影响是相对来说有限的，因为是属于震荡调整的一种走势。现在市场关注的一个焦点就是它这次加息75个bp是鸽派加息还是鹰派加息，如果只是鸽派加息，对于大宗商品市场来说就是一种利空出尽反弹的行情。如果说是一种鹰派加息，对于市场来说就是一种强利空。虽然75个基点被市场所消化、所计价了，对大宗商品短期的影响是有限的。但是如果从中长期来看，加息75个bp，也就是说对于经济来说借贷的成本是在上升的，投资的成本也是在上升的，因为现在大宗商品整体处于从投资周期逐步转向一个开采周期，这个过渡期如果说你的利率非常高，也就是投资的成本很高，我就会延后我的投资周期的开启。对大宗商品来说，供给端很难去得到一个缓解，依然是一种偏紧的状态。对美国来说，通胀很难大幅度回落。因为对于通胀来说，现在不光是需求端的问题，更多的是一种供给端的问题，美联储只能从需求端来抑制通胀，但是无法从供给端来应对通胀。这样其实也是有一个反作用的。

　　另外一个问题，对于鸽派或者是鹰派加息来说，怎么来定义这个问题？最核心的问题有两个方面：一是对于通胀的定义。本轮加息的情况，一方面是加息的措词。另外一方面是鲍威尔的讲话。对通胀来说，他们可能会考虑当前通胀是不是开始逐步地高位回落了，通胀是不是由他们造成的高通胀？对于通胀的措词，他们是不是说我们继续以抗通胀为核心、为目的，其它暂时可以不考虑，这种情况下就是偏鹰派一些。如果他们说通胀基本见顶了，要开始回落了，通胀更多的是由供给端影响的，不是因为需求端影响的，不是美联储造成的，这样就是甩锅，这种讲法就是偏鸽派一点，他们认为大幅度的加息对经济产生很大的影响，不是我们造成的，我们不接锅，他要甩锅。这是通胀的观点。

　　另外，经济的问题。不管是会议的声明还是鲍威尔的讲话，肯定都要谈到经济衰退的问题。他这次谈经济衰退是继续谈软着陆还是谈硬着陆？如果继续谈经济要软着陆，要继续加息，加快加息来应对通胀，这种情况下其实就偏鹰一些。如果他现在说经济应该要硬着陆了，我们没有办法了，我们要把这个加息的步伐降一降，就偏鸽一些。

　　不管是针对通胀还是针对于经济的问题，他更多是落地到关于未来9月份或者是后期整体加息的步伐相关的一些措词，更多涉及到前瞻性指引的问题。

　　这两年开始的整个收紧的周期，都会有前瞻性指引来为后期的货币政策调整提供一些证据、提供一些线索，但是现在它有可能会淡化前瞻性指引。比如它会说未来加息的幅度会视经济数据做调整，具体加多少要看数据的表现，把前瞻性指引淡化掉。如果说完全淡化掉，其实就是偏鸽派的一种说法、一种基调。如果它继续说9月份我要继续大幅度加息，应对高通胀，这样就是偏鹰的。鹰派和鸽派对市场影响是最大的，也是最核心的，当然也是当前市场最关注的问题。

　　主持人：虽然我们刚才说了很多都是基于75个基点，刚才也算了概率，芝商所也是有概率的。万一不到10%的可能性成为现实，虽然这种概率很低，但是假如今天晚上真的加息了100个基点，市场会有什么样的反应？比如商品、美元特别是黄金会怎么走？

　　史家亮：如果加息100个bp，完全是超市场预期的，这种情况下会引发市场的恐慌，这种恐慌对市场的影响非常非常大，类似于对大宗商品来说就是一种核弹级别。对于美元指数来说，肯定是继续走强。前几天美元指数最高到了109上方，现在可能回落到107附近。如果它一下子加息100个bp，并且还是强鹰派，这种情况下美元指数突破110很正常。

　　现在黄金本来就是从高位偏弱一些，已经到了1700美元/佯死附近，如果加息100个bp，1675这个位置因为是一个牛熊转化的关键点位，一旦加息100个bp，直接可能就打破这个核心的点位，就进入一种熊市，这个影响是非常大的。

　　对大宗商品市场来说，虽然近期开始了一种反弹，只能说是一种大的趋势下的小反弹或者是一个中级反弹。反弹不是反转，只是说在一个大的趋势中出现一个小的中级的反弹而已。这种情况下，如果加息100个bp，对于大宗商品来说一下子就给打下去，可能直接来一个大幅的回落，这种情况市场是很难接受的。市场现在最害怕的是恐慌情绪，如果大宗商品市场出现恐慌，开始了抛售，有可能再会出现像疫情刚暴发的那段时间，2020年3月份，大宗商品持续大幅回落，美股当时出现几次熔断。所以，加息100个bp虽然说不会达到那种效果，但是有类似的异曲同工的影响。这种情况下，大宗商品方面不管是有色金属、黑色金属还是能化产品，肯定都会受到一个很大的影响，这个影响还是比较大的。当然我们认为现在加息100个bp的概率相对来说比较小，出现的可能性也偏小一些。

　　接下来我们认为整个加息75个bp，对于9月份大家也要重点去关注。因为7月份加息75个bp基本上确定性比较强，现在市场所关注的核心是通过本次会议声明和鲍威尔的讲话，大家去猜测9月份加息的幅度。因为9月份的加息幅度是50还是75，现在还是处于一种平分秋色的状态。加息75就是鹰派的表现，加息50就是属于正常的货币政策调整。可能有不少投资者认为是否可以加息25个bp，加息25个bp，美联储真的是放了一个很大的鸽派出来，对大宗商品市场会造成进一步的大反弹，但是这种大反弹依然不是反转，依然是整个大的弱势行情中的一个小幅的波动。

　　主持人：史老师，刚才咱们都是讲的加息对市场的影响，您可以讲一讲过去一段时间内商品市场本身的一些变化，比如说抛开美元或者说美国的利率对它的影响以外，商品市场本身在过去几个月是不是也发生了和俄乌战争刚刚爆发后不久不同的变化？虽然我不是做期货，我更多关注美股，比如说拜登去沙特阿拉伯访问，他开始是想要沙特增产，还要他进一步排挤俄罗斯，想着要分化欧佩克+，以前感觉很听美国话的沙特根本就没有接也一茬，有很深的一些变化，他以前可是唯美国马首是瞻，非常听美国的话。

　　史家亮：是的，因为现在能源危机的影响是比较大的，特别是俄乌冲突以后，整个能源危机不光对欧洲，对美国影响也蛮大。因为美国政府一方面说对他们的生产、生活是有影响的，能源价格非常高的话，生产成本、生活成本都非常高，像对拜登政府、民主党的选民受不了，选民受不了就涉及到政治问题，因为现在中期选举马上要开始了，中期选举对拜登政府来说，他们能不能继续掌控国会两院，是影响非常大的。如果中期选举的时候，他们失败了，没有掌控国会两院，也就是说在接下来的两年拜登政府推出的任何的政策都很难获得国会的通过，也就是他们这个政府整体来说受各种限制，没有自己的独立权，推什么政策都会受到限制，都给你否了。这种情况下，对于接下来两年之后的选举，对民主党来说就是一个很大的冲击。虽然咱们不能去评论这种大选，但其实对民主党来说影响是很大的，下一届可能就由共和党主政。它现在考虑到政治因素，想缓和与伊朗、沙特的关系，但是它与伊朗之间的关系相对来说比较敏感，如果和伊朗之间达成新的伊核协议，美国放低了姿态，它要维护它的霸权地位，又不想这样搞。一方面要谈，另一方面还要表现出霸权主义。这种情况下，美国跟伊朗很难谈下来。

　　不管是美国跟伊朗谈，美国跟沙特谈，说白了都是为了降油价、降能源价格，最后来降通胀，这样民主党就能够对选民有一个交代，把通胀降下来之后，选民才会支持民主党，支持拜登政府。整个的拜登政府的行动，基本上最后落脚还是政治问题。

　　主持人：沙特为什么又有底气不听美国的？从欧佩克+的角度，他肯定要去孤立俄罗斯，他也没有这样做，沙特觉得两头好处都要占着，对于石油市场来说，他的底气来自于哪儿？

　　史家亮：对沙特来说，他有丰富的石油资源，他在欧佩克里面是有话语权的，不管是他的说法还是他自身的一些行动，都是可以影响欧佩克的。他有石油资源，就可以影响整个地缘政治的格局。

　　谈这个问题不得不谈美元的问题，之前我们说美金、美债、美油，最核心的是为什么美国要关注石油问题，重要的是石油是用美元计价的，美元和石油是绑定的。一旦现在俄罗斯对于它的能源出口完全抛弃美元的话，世界越来越多的一些经济组织开始抛售美元，与美元进行脱钩的话，对美国来说影响是非常大的。这次俄乌冲突还有以往的地缘政治，美国最核心的两个武器，一个是美元指数，一个是美国SWIFT，这两个是最核心的，也是美国霸权主义最核心的两个武器。他们会不惜一切代价来维持这两个武器的重要性或者是地位。沙特看准了这一点，你让我的石油跟你的美元挂钩，OK，我现在就有话语权，我就有我的能力，我有丰富的石油资源，就可以跟你对抗或者抗衡，我有这个话语权。如果你对我进行一些制裁、打击等其它措施，OK，我以后不用美元来结算了，我以后换别的，比如换欧元，换其它的货币，这样对美国的冲击太大了。之前美元跟黄金脱钩之后，直接挂钩了原油。现在也正是基于这个原因，美国不敢跟沙特完全闹掰，只要闹掰了，就开始把原油结算方式改变，一方面不用美元了；一方面，这个结算系统也不用了，我就用其它的。因为现在无论是俄罗斯还是欧洲，都有自己的结算系统，当然他们的结算系统的占比相对比较低。但是只要原油跟美元脱钩了，对应的欧元以及俄罗斯的结算系统，肯定占比就会迅速地上升。所以，美国不敢轻易得罪沙特。

　　主持人：这就是我们常说的“家里有矿”。

　　史家亮：对。我有矿，但是我的矿跟你的货币是挂钩的，我的矿是用你的货币来计价。

　　主持人：而且我已经成为了你的货币霸权的一个支柱，万不得已他总不能自折羽翼，自己把自己的台给拆了。

　　其实有的人会担心，因为今天晚上又要加75个基点，美国未来会加息75个基点，会不会成为它的一种常态？目前市场看，9月份加息50和加息75各占一半的样子，平分秋色，都有可能性。一个是要看未来的通胀，是不是像预期的那样是不是已经到了高台该往下走了，还是美国的通胀依然居高不下，又来一个40年新高，虽然这种概率相对较低，但也不能排除，这种情况下美联储75个基点的加法会不会成为常态？它会加到什么程度为止呢？

　　史家亮：美联储加息75个bp不会成为常态。如果加息75个bp成为常态，在历史上肯定会有相应的借鉴。对美联储来说，连续大幅的加息对经济的一种损伤到底有多大他们也不知道，他们现在也在评估到底是软着陆还是硬着陆，估计他们心里想的是会硬着陆，但是他们嘴上说的是软着陆，但实际上他们也在担心这个问题。因为连续大幅加息，近40年来，每次加息都是缓慢地去加息，每次加息25个bp，加息的步伐，经济是慢慢地去适应，对经济的影响相对是可控的。连续大幅加息75个bp，美国的联邦基准利率是提升了，对经济、对金融、对大宗商品来说都会形成一种中长期的非常致命的影响。因为大幅的加息之后，所有的投资成本都在上升，像大宗商品来说，投资成本这么高，还不如把我的钱放在银行去吃利息，这就是非常不好的一种影响。一个是借贷成本提高了，一个是投资活动下降了，它的消费能力也是在下降的，它更多可能是偏向于偏储蓄一部分，去赚点利息，这样的情况下，消费下降对经济衰退的影响是非常大的，经济衰退的预期会不断升温。

　　现在大宗商品整体来说是开采周期向投资周期过渡，这种情况下需要的是投资，需要的是钱。现在整个钱的成本在不断地抬升，投资成本在上升。因为大宗商品的这种投资的回收期比较长，现在投资成本高，并且回收期比较长，宁可把钱存到银行，可以吃很多利息。这种情况下，这种投资就会逐步去推迟，等以后再说。这种情况下，供给端很难得到一个恢复，对经济来说又是一种拖累。

　　所以，不管是需求端还是供给端，只要是连续的大幅加息，都是一种拖累。需求端是需求不行拖累，而供给端是供给偏弱、供给少拖累，对经济都会形成一个比较大的影响。

　　另外，本次加息75个bp，已经恢复到疫情前的水准。这种情况下，利率已经很高了，如果后面继续加息75个bp，可能后面就不只是说经济衰退的问题，是经济到底能衰退多深的问题，有可能是失控的问题。

　　所以，现在对于美联储来说，他们也不敢这样去大幅地加息，这种大幅加息的背后一定是以经济为代价的。所以，现在市场也开始预期，对于美联储来说，可能在明年的3月份就开始降息。我们认为明年3月份降息可能概率偏小一些。明年下半年降息的概率非常大，这种情况下，对于美联储来说他们还是关注通胀和经济衰退问题，这两个点决定了未来整个加息周期的步伐。

　　主持人：刚才在史老师给我们讲美国加息预期路径的时候，我悄悄地把新浪期货的主编戴明老师给放进来了。

　　戴明：史老师您好，听到您的高论。史老师，我随便跟您唠两句，最近有一种说法很火爆，说为什么会通胀呢？通胀是因为钱太多了，服务或商品太少了。怎么就没通胀了呢？减少对商品或者服务的需求，就没有通胀了。加息加到什么时候呢？加到有一部分人不再消费或者是不再需要服务、不再需要商品，通胀就结束了。或者说他们认为不加到衰退的话是不能够人为地消灭需求，还是会有通胀，觉得这是一种因与果的关系，所以它需要一个衰退，所以它才加息，加息不加到这个份上就不停止通胀的步伐。按照这么来看，是不是肯定会有一个衰退？这么看的话，美股市场是不是跌还没开始？悲观的时候是不是还没有到？

　　史家亮：对于这种衰退的预期，因为现在不管是金融市场还是大宗商品市场都是比较成熟的一个市场，这种情况下对大宗商品更多是走预期。当前如果谈经济问题，现在更多的是说经济处于一种滞胀的状态，但其实对于大宗商品来说，现在已经不再走滞胀的一种逻辑了，更多的是走经济衰退。从5月份、6月份那个时候就开始说整个运行逻辑在变，从滞胀的逻辑逐步转向经济衰退的逻辑，也就是说通胀虽然很高，但对大宗商品的影响逐步在被市场所淡化，也就是说更多的是在走预期。

　　刚才戴总说到通胀问题，因为本轮的通胀持续地飙升，原因不是单一的，是综合性的影响。一方面是需求端，一方面是供给端，还有整个产业链。

　　需求端，美联储、欧洲包括美国政府都在持续地放水，水多了，价格自然上去了，这是一方面。另外，疫情影响，整个供应链受到冲击，供给端偏紧。供给端偏紧直接导致了大宗商品价格持续地上涨。所以，一方面是需求端，一方面是供给端，共同催生了通胀。这种情况下，美联储仅仅靠加息来应对通胀，对通胀的抑制作用是相对有限的，它只能从需求端来抑制通胀，但是供给端是解决不了这个问题的。所以，通胀开始回落只能缓慢地回落，与美联储想要的大幅的回落是不一样的，除非说他们能解决供给端的问题。现在对于美国政府来说，他们也在努力解决供给端的问题。美国为什么去沙特？他们也是想从供给端解决这个问题，把能源价格降下来，整个大宗商品的价格肯定还会进一步下行，这种情况下供给端对于通胀来说也会好转一些，这时通胀就下降了。

　　戴明：加息加到一些新兴市场国家经济危机了，不是也能减少需求吗？

　　史家亮：对，需求端影响了，通胀会下行，但是下行的幅度相对来说有限，只能说两边同时发力，才会把通胀快速地给打下去。但是现在从供给端发力，这个力发不上去。所以，没办法，只能长痛不如短痛，就开始大幅加息，经济要不然就先弱一点吧。

　　主持人：对的，关于刚才说经济衰退，我插一句前几天的段子。因为经济衰退在美国是有经典的定义的，是连续两个季度经济是负增长。前两天它的财长，原来的美联储主席耶伦接受采访，因为马上到了7月份月底，美国就会公布初版的二季度的经济数据，目前预期应该是在近零附近，要增长也不会有多少。记者就问耶伦，咱们国家经济就要衰退了。但是耶伦说的，可以看作是一个笑话，但也是一个实情。因为在美国经济衰退不是完完全全由数据决定的，是由美国国家经济研究局的机构，通过对数据的分析，它来判定什么时候陷入衰退，什么时候又走出了衰退。此前就发生过它把数据进行回溯，说2008年经济其实是早于大家所感知的一个季度就进入了衰退，历史上就有这个（情况）。所以，美国就开始玩这种游戏，定标准。她说“那不一定，即使二季度衰退了，到时候咱们国家经济研究局也不一定会认为我们国家的经济陷入衰退，很有可能就判定为是个低迷期而已。”美帝这方面也挺有意思的。

　　美联储的加息路径，现在看起来75个基点不会成为常态，9月份可能会再加息50个基点，如果加息50个基点，就到了3%了，如果今天晚上加息75个基点，9月份再加50个基点，应该是2.75%到3%。史老师，您大概判断，您觉得到什么时候美联储会停止加息，它停止加息大概会停顿多长时间，比如多少个月、多少个季度，是一个周期，然后它又会开始降息呢？因为加息到3%，肯定会对经济构成冲击，经济后面可能会有滞后的效应，美国经济这个季度就开始进入衰退，或者是三季度、四季度会经历什么样的局面，导致它在明年什么时候开始降息呢？

　　史家亮：加息路径我感觉9月份加息50个bp，对经济不会产生致命的冲击。通胀从高位开始回落，到11、12月份可能再各加息25个bp，其实也是整体符合美联储的整体路径预测。也就是7月份加75，9月份50，11、12月份各加25。2023年的1月份会不会加息，暂时还是不确定性比较大的状态。现在市场预期3月份开始降息，不可能加完息接着降息，中间会停一下，维持在高位先不动。我们认为应该是在明年下半年降息的概率偏大。它会选择（明年）三季度降息其是二季度末去降息，要根据通胀下行的幅度以及经济衰退的一种幅度来决定，大概率路径是这样的。加息方面是这样。

　　美联储到9月份应该是达到了单月950亿的一个缩表规模，后续会维持这个规模持续下去。我们认为缩表近期将会持续一段时间，明年什么时候结束，之前我们预计利用两年的时间来缩2万亿，但是如果现在经济衰退幅度非常大，有可能缩表的幅度会调低一点，可能到不了2万亿。这种情况下，也要根据经济衰退的幅度去调整。

　　主持人：这次疫情导致美联储扩表到了一个史无前例的程度，2008年金融危机以后，它的QE1、2、3资产负债表到了4万多亿，在当时的那个情况下也是创了一个天量。结果这一次疫情的原因，它扩表9万亿。您说用两年时间缩表2万亿，还有7万亿，还是远远超出了QE3以后的程度。为什么讨论这个问题？因为虽然是缩表，资金还是蛮充裕的。7万亿的程度下，美国市场肯定会受到影响。很多人还是认为美国市场可能未来一段时间境况不会很好，但也不会特别差，因为即使缩了以后，资金绝对量还是有7万亿，保持这么高的资产负债表的话，还是能够保证市场上足够充分的资本，您怎么看这个问题，这个市场到底是不是还会跌？或者是它有基本的资本量的支撑，可能现在还是磨底，和美联储的政策差不多，还是会往上涨，钱还是很多。

　　史家亮：关于这个问题，我们认为整体的下跌趋势会持续，但是它的重心下移的幅度是非常有限的，因为现在的流动性还是比较充裕的，也支撑了大宗商品的重心依然是在下移，但一定是比之前的重心高，也就是说中枢在持续上升，对应了整个流动性比较充裕的问题。

　　戴明：放出来的水再也回不去了，大宗商品想再回到以前再也回不去了。

　　史家亮：是的，所以，大宗商品会走弱，会进入弱势行情，但是弱势行情下降的幅度已经到不了之前的那种平台的状态了，会在高的平台进行筑底、震荡。

　　主持人：刚才史老师发表了很多对我们很有价值的观点，我们其实想再多听一会儿，但确实是下次实在不行我们给史老师借一个带有充电功能的架去，可以给我们多讲一点。

　　戴明：美国的意愿是控制通胀，不是控制世界的通胀，是控制美国的通胀，是控制本土的通胀。在供应端其实是解决不了的，没有那么多的货物可以供应，没有那么多的实体服务可以供应，能解决的是需求端。需求端也一样，美国的需求减少跟其它国家的需求减少都一样，都可以减少商品的价格，服务它解决不了，商品它是可以解决的。所以，美国的内心其实是不想缩表的，也不想真的加多少息，它是没办法才做的这个事情。为什么缩表两个月表还增了？就反映出这个问题，它希望能够在美国不衰退的情况下完成这次缩表，基本就是这么回事。

　　主持人：史老师确实因为手机没有电了，我把史老师今天主要的一些论点讲一下。

　　首先，美联储今天晚上应该是没有什么太多的悬念会加息75个基点，从而达到2.25%到2.5%的水平，这是美国的利率。

　　第二，他对美联储下一步加息路径基本的预期是9月份会加息50个基点，11月份和12月份还会再加两次，会各加25个基点，这样美国的基准利率会达到3.25%到3.5%的水平。此后，它会度过一段静默期。虽然市场的预期明年3月份可能就要开始降息了，但是史老师认为可能更多的是到明年下半年美联储才会进入降息的周期。因为史老师是研究大宗商品的，美联储从需求端去抑制通胀，但是由于供给引起的通胀是美联储也解决不了的，甚至是连拜登政府也解决不了，包括拜登去沙特，希望沙特石油增产，是碰了一个软钉子。所以，大宗商品（价格上涨）开始引发的通胀，从供给侧，从根本上去解决，可能还需要一些时间。但是美国的通胀，史老师的判断很可能是已经进入了一个高台期，7、8月份的CPI不会续刷40多年来的新高，从另一个侧面证明今天晚上美联储应该不会去像此前那次一样，由于过大的通胀压力，不断地加码加息，加息25、50到75。北京明天凌晨加息75个基点以后，不会保持大幅度加息的常态，下次应该会加50，再往下两次是各25，对美国经济的影响尽可能地低，从而实现它所承诺的我们在战胜通胀的同时能够实现美国经济的软着陆。

　　今天大概聊了一个多小时，我也该去看看美股的开盘了。刚才给大家也总结了一下今天美联储这一次加息大不同的这场连麦的一些重要的观点，欢迎大家下一次在我的《派哥聊美股》的节目中看我们的直播。今天的直播就到这里，感谢方正中期期货的史老师，也感谢新浪财经新浪期货主编戴明的空降。

　　今天这次连麦就到此结束了。

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责任编辑：周唯