美股大讨论：市场抛盘还会继续吗？美股牛市终结了吗？_新浪财经

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　　美股持续动荡不止，市场都在等待美联储今夜的表态。市场抛盘还会继续吗？科技股在2022是否还能延续涨幅？美股接下来怎么走？

　　今晚（1月26日）9点#天天奇妙夜# 邀请了瑞士信贷私人银行大中华区副主席 @陶冬_誉世翱翔新浪财经驻纽约记者 @魏天谌Tianchen 一起分析探讨！》点击观看

　　以下为文字实录。

　　主持人：最近美股的话题其实是我们财经新闻的大事，最近每天都在关注，尤其是今天晚上的美联储会议。凌晨三点钟，美联储会有一个信号出来，会有相关的发布会，所以我们市场关注的焦点都在今天半夜，也就是明天凌晨三点的发布会。其实最近随着美股的暴跌，包括美股最近很大的剧烈变动，其实可以看到A股市场这两天也是绿油油的一片。其实很多人都在关注美股未来的走势。

　　Hello天谌，我经常看你的连麦，过去经常看你的节目，终于跟你见面了。很开心，特别喜欢你，那时候还看了你出道的视频。

　　天谌，你有炒美股吗？

　　魏天谌：我去年就清仓了，因为我准备回来了，我就把我的账户什么的都关掉了。

　　主持人：你是准备回国了是吗？我是不是就能看到你？

　　魏天谌：已经回来了，已经在隔离。

　　主持人：可能会在近期等你隔离之后……

　　魏天谌：应该很快就可以见面了。

　　主持人：以后我们有机会并肩作战，一起有机会参加活动，这是一个很开心的事情，会带来不同的节目、不同的内容。其实我今年才开始研究美股，其实我之前没有更多的了解，今年我发现身边的很多朋友尝到了美股的甜头，就让我非常羡慕嫉妒恨，我就有点心痒痒，我就开始研究，正好在这次美股大跌之前我就开始研究硅谷的一些科技类公司，包括元宇宙相关的（公司），然后我就发现了一家游戏的公司roblox，这个公司的技术面是OK的，还是元宇宙概念，没准今年可以乘上元宇宙的东风。我今年就买了一点点。

　　我们今天晚上的直播可以边一会儿跟着美股开盘，我们可以看一下。

　　我看了roblox之后，我毫不犹豫，坚定这个公司，因为我的钱不多，每个人只能每年有5000人民币的交易。

　　魏天谌：你是在国内的券商开的户。

　　主持人：Hello陶老师。您是第一次参与连麦？

　　陶冬：是的，是个学习的过程。

　　主持人：非常荣幸您的第一次连麦能跟我们一块儿，之前一直看您微博的内容更新还有视频，学到了很多东西，感谢您今天做客。

　　我们今天的连麦就开始。陶老师，您跟直播间的网友们做一下自我介绍。

　　陶冬：网友们，大家晚上好，我叫陶冬，是瑞信私人银行大中华区的副主席，我本人是以服务高端净值客户为主的，在这之前我在投资银行做了大概25年的宏观经济研究，包括全球的经济，包括中国的经济。

　　主持人：非常厉害，也非常期待今天我们的这场直播陶老师能给我们做出很多关于美联储最新政策的一些预判和预测，还有一些内容的分享。天谌跟我一样是M+Lady的成员，陶老师知道我们这个女团吗？

　　陶冬：我第一次听说，不好意思。

　　魏天谌：介绍一下。

　　主持人：我们是新浪财经M+Lady女团，新浪财经搞了一个M+，M+是Money，就是有一帮小姐姐，这帮小姐姐包括我们俩，一部分是从事金融行业的，比如基金、券商，过去是从事相关行业的，现在在做金融博主。我之前是做财经记者的，也算跟财经领域相关，我们是由这样一部分颜值高、智商高还有什么高的一群女生们组成的这样一个团体，我们每个人都有不同的特点，会生产出不同的财经的相关的节目和内容，大概是这样的一个团体。

　　魏天谌：羞耻，我脸都红了。

　　陶冬：非常期待有机会和“三高”的两位美女一起对美国的股市和经济做出一个未来的判断。

　　主持人：好的，谢谢陶老师。天谌做一下自我介绍。

　　魏天谌：谢谢天奇。我是新浪财经驻纽约的记者，之前主要是报道美国宏观经济和美股市场。之前几年又开始在美国的一个对冲基金，跟他们做宏观的研究，等于宏观经济和美股市场是我自己比较关注的一个重点。今天很开心地能够向陶老师学习，跟天奇分享一下这方面的各种讯息，跟网友朋友们一起分享一下，尤其是今天晚上美联储要开会了，正好在这个时间段大家可以讨论一下今天晚上或者是今年更长的时间会发生什么。

　　主持人：作为我来说，我是一个炒股小白，其实我对美股不是那么得有研究。所以，今天我们的直播间相信也有一部分的网友跟我是一样的，我们也可以通过我们今天这场直播对美股有一定的了解，对美联储的政策最新的变化和走势也会有一定的认识。

　　第一个问题，昨天还是前天我看到陶老师的一篇文章，内容特别好，解释美股暴跌的原因。首先我们想请陶老师给我们做一个简单的解读，谈一谈最近美股变化这么大，跌了这么多大概的一个主要原因有哪些？

　　陶冬：美国的三大指数标普500、纳指和道指全部跌到了250天的平均线之下，这三个市场都在测试一个熊市的技术性的下跌的趋势，我觉得有四个原因：

　　第一个原因，美股之前涨了很多，三年指数已经涨了一倍，而这里面翻了三倍、五倍的大有人在。使得整个市场对下跌有相当大的担忧，一有风吹草动大家就往门外面跑，这是第一个原因。

　　第二个原因，最近发生的乌克兰和俄罗斯边境上面的一些地缘政治的问题，导致市场对于风险抱有相当大的警惕。

　　第三，这一段时间一些企业的盈利状况并不理想，实际上美股好的和不好的都有，但这是第一次疫情复苏之后，第一次出现了企业盈利不及预期的情况多过好过预期的情况。

　　第四，对我来讲最重要，联储可能不得不大幅度地加快货币正常化，而联储和市场的沟通明显并不顺畅，就使得市场在这个时候有一定的恐慌心理。我相信第四点是最重要的，今天晚上也会揭晓联储下一步会怎么做。

　　主持人：您刚才说联储的很多政策或者是他们的很多态度是不明朗的，所以他们稍有风吹草动就会引发市场的一个很大的变化。

　　陶冬：是这个意思，实际上市场中间对一些变化是有预期的，比如说结束购债计划甚至是加息，加息对于假几次上面市场有争论，但我觉得这并不是最重要的。比较重要的是市场对于未来如何缩表现在还没有太大的概念，联储也语焉不详。最最重要的，在我看来是联储对于未来想怎么做，加息会加多快，缩表会怎么样缩，这个问题并没有给出一个比较明确的交代，市场最厌恶的就是不确定性，如果有一个相对来讲市场比较了解的情况，它可以量化风险，它可以通过对冲的手段解决，现在的问题是市场根本不知道联储在比较更激进的一些行动上面究竟会怎么做。

　　主持人：好的，感谢陶老师说的这四点非常清楚的原因。

　　天谌，你怎么看最近美股的动荡行情？

　　魏天谌：陶老师说得很好，基本上都覆盖到了，包括我很赞同关于联储肯定现在市场所要关注的一个重中之重。之前我们一直在说影响市场的三大因素：基本面、流动性、市场情绪，联储可能在流动性和市场情绪上会发挥比较大的作用。基本面，一个是现在的这些企业盈利的状况有部分企业的盈利状况不太理想。我展开说一下这一点，前两年乘疫情东风的一系列的吃未来高增长的股票，包括奈飞，包括Zoom视频软件，包括有一系列线上的公司，这些公司的股价在过去大概不到半年左右的时间跌得非常厉害，跌幅可能在40%、50%到80%之间不等。这是很明显的信号，是泡沫破碎的信号，科技股中很大部分是由这些股票组成，也拖累了整个大盘的跌势。

　　在这些股票之外的板块，它们的企业盈利还是比较稳健的，标普500公司的企业盈利大部分是在历史第二、第三高水平，因为最高水平大概是在去年二三季度的时候，之后有一定的下滑。剩下这些股票还是能够不至于说出现泡沫破碎、崩盘的现象，可能现在出现的调整不会像极端科技股那么严重的程度。

　　陶冬：在过去的几年，科技股实际上是美股的佼佼者，中间市场对于未来科技变化有一定的预期。另外，那个时候的盈利增长的确是比较差。现在比较明显的，第一点，美国的经济在强劲地复苏，旧经济股的盈利上比较好。第二点，同样重要的是当联储开始加息，当美国国债的收益开始改善的时候，市场对于没有盈利的那些科技股就产生了一些厌恶的情绪，这也是为什么这段时间纳斯达克跌的更多一些。

　　主持人：这样一类科技股现在多吗？还是现在还是会存在一些泡沫的科技股？前段时间我买了一只，也是高位接盘侠。

　　魏天谌：这部分股票主要是它之前的价格实在是太高太高了，但之前投资者都在说，像Zoom是把未来一百年的增长都已经算进去了，这反而是不合理的估值，它不可能未来一百年都保持这样的增速。但是因为之前在非常低的大放水的环境下，给了他们特别高的估值，包括市场情绪也是一下子进去之后都会有正向非常快的上涨。现在等于美联储开始转向，一旦有利空的因素出现之后，它们也会跌得特别快，而且可能会出现一个超跌的迹象。原来你是涨了不该涨的部分，现在可能大家都开始准备加速地撤离这些板块，它可能就会跌得更厉害。但是相对而言反而是像苹果、亚马逊这些股票虽然也是科技股，但是它们因为已经是非常大型的垄断型的巨头公司，它们反而不是吃未来增长的股票，现在这种情况下，他们防御的机制更强一些，可能更扛跌一些。

　　主持人：盈利没有问题还好。

　　魏天谌：相对来说是这样。

　　陶冬：我再加一句话进去，去年纳斯达克涨了21%，但是如果你把市值最大的5只科技股拿开，纳斯达克实际上是跌的。这个实际上告诉我们一个什么情况呢？巨型的科技企业有相当盈利的，同时它们的研究能力和并购能力都比较强的，还是受到市场憧憬的。而一些相对比较单一的，盈利能力暂时还比较差的，就成为这一轮股市抛售的一个牺牲者。

　　主持人：盈利能力差的。所以，其实我们还是要关注一下这个企业真正的能力跟它的盈利能力。

　　陶老师，第二个问题，我们聊一下今天晚上整个市场都在关注美联储的议息会议，您认为这个会议会传递出哪些信号？

　　陶冬：联储这一次的信号一定是进一步地“变鹰”。但是联储在这个同时需要安抚市场的情绪，这种既要马儿跑得快又要马儿不吃草的形式是鲍威尔上任以来从来没有遇到过的一个两难情景。有些情况在过去和市场的沟通中间，基本上已经完成了，而且市场也买账了，比如说到今年3月份缩表完成，市场对于停止购买债券这件事情已经完全反映在价格上面了。

　　第二，联储对于未来加息它想怎么走，这是一个关键性的变化。六个月之前，市场仅仅预料联储会在今年加息两次，现在市场预料，到今年年底的时候，如果你要是看利率调期市场的价格，它是108%，换句话说，市场预计加息4次，有一些人可能比4次还要再多一次，现在就是一个市场预期，已经出来了，要看联储怎么样来回应这个预期。

　　第三，最最重要的是联储什么时候开始缩表。缩表和停止购买债券是两回事情，减少购买债券是你发行新的流动性少了，但实际上你还是在增加流动性。缩表实际上是你要把流动性收缩，这个对于市场里面的流动性和市场可能出现的杠杆必然会带来很大的影响。今天市场最怕的是缩表问题上联储走得太激进。

　　主持人：这样会对市场有一个非常大的影响是吗？

　　陶冬：这个就可能会对市场有比较大的冲击，如果你要是看历史上的数字，我们就会看到市场对于缩表比较畏惧一些，今天我暂时就不展开。

　　还有一点我觉得非常重要的，不是联储做什么，而是联储怎么讲。对于市场来讲，最重要的还是你到底有多少信息可以告诉我，如果你能够比较坦诚地把整个情况跟我说清楚了，我知道怎么样定价，我怎么样把风险反映在价格之中，我怎么样去做对冲。这一次联储的公开市场委员会之后鲍威尔的记者会就变得更重要了，如何与市场沟通，这个才是最重要的一个因素。

　　主持人：就是感受是真诚的，如果他是真诚的，大家心里是有一个底的。

　　陶冬：咱们不说真诚，我说联储和市场的一个相对比较充分的沟通，实际上从今年开始市场跌得很厉害，但是联储几乎没有出来说话，这个恰恰是市场最害怕的事情，因为它没有办法量化风险。

　　魏天谌：您觉得今天他会有尝试安抚市场的行为吗？

　　陶冬：我觉得他今天会做一些安抚行动，但是如果你要是把上一次的QE之后的货币环境正常化，回过头去看一看当时的情况的话，那个时候总共联储是从2013年开始减少购债、加息、缩表，这个过程从2013年走到2019年，总共六年的时间，横跨了三届联储主席。伯南克、耶伦和市场的沟通就比较充分，所以每一次措施出来的时候没有太大的市场震荡。但是到了2018年鲍威尔上台之后，他一口气加息4次，同时开始了缩表，鲍威尔和市场的沟通是不充分的。结果是在2018年的第四季度美股大跌，这是现在对鲍威尔的一大考验，他是联储战后唯一不是经济学家的联储主席，他是律师，照理口头上应该是挺行的，但是从他的冀望来看，恰恰因为他的嘴巴上面和市场沟通不充分，而导致了市场的过度动荡。

　　我非常同意您说的2018年以后鲍威尔做的与市场的沟通是比较差的，当时市场有很大震荡，导致2019年他有一个转向。现在的这个情况，因为现在的经济要面临的不确定性实在是比2013—2018年……

　　陶冬：加息加到了2018年底，缩表缩到2019年。

　　魏天谌：比那个时候要高太多了，现在这个不确定性是不是也限制到了美联储与市场沟通的能力呢？

　　陶冬：每一次货币政策处理的时候它的环境不一样，央行的顾虑和考虑点也不一样。今天和2018年的时候相比，最大的差别是当时加息的压力不大，甚至耶伦在离开联储主席位置之前还专门跟市场讲了一句，她认为未必不需要再加息了。那个时候实际上已经给市场上面铺垫开了。但是鲍威尔一上去，每个季度加一次息，最后把市场加到沟里去了。今天的情况和那个时候最大的差别是什么？是联储已经远远地落后于形势了，2021年的大多数时间，联储对于美国的通货膨胀出现了一个误判，他认为是过渡性的、暂时性的，但实际上汽油价格涨、食品价格涨、工资涨，这肯定不是过渡性的，但是它一下子转不过身来，一直拖到12月份，通货膨胀升到7%的时候，他才说“原来这不是过渡性了。”现在通货膨胀已经取代了疫情，取代了就业，成为了美国选民最大的担心、抱怨。而我们都知道今年美国有一个中期选举，所以这些事情一定要处理，今天鲍威尔没有2018年的时候可以由的那个从容，当然了，也希望他吃一堑长一智，知道和市场的沟通非常重要。

　　主持人：我特别好奇，如果说能够安抚到美股市场，鲍威尔会有一个怎样的态度是可以安抚到美股市场的？还是跟市场的沟通比较重要？

　　陶冬：自从格林斯潘时代之后，联储主席的一个最重要的功能就是沟通能力，沟通可以以“清晰”的方式来沟通，那是伯南克干的事情，也可以以非常“模糊”的方式沟通，这是格林斯潘干的事情。总而言之，它需要有一个方式来引导市场往它政策想走的这个方向走，建立起一个预期，这种预期管理就使得真正它出政策的时候市场不具有太大的震荡。鲍威尔自己也明白，股市再这么着下去会出大问题的，他实际上还有一次沟通不畅通的就是在2020年的3月份，美股是几次出现了熔断，他实际上也出了一些招，但是他出的这些招不管用。为什么？就是因为市场是认为他出一点力、不出一点力，如果一开始就以雷霆万钧之力搞QE，问题就解决了，但是他慢慢给你减一点息，挤一点出来，挤一点出来，不够。这是我最大的担心，鲍威尔对市场预期的引导能力和自己语言的管控能力，这是市场的一个大的不确定性。以他在2018年干的事情（来看），我实际上这个担心是挺大的。

　　主持人：他可能过去没有一个太好的沟通，这一次不见得有更好的沟通，我听着是这个意思。

　　我们来谈一下未来美联储的政策展望，什么样的因素会影响美联储的一些决策呢？

　　陶冬：通胀，通胀，通胀。到了这个时候，实际上已经不再是你见到一些你的敌人的小部队过来了，整个敌人的大军已经涌过来了，所以，你在处理方法上也很难再四平八稳地来处理了。我相信对于联储来讲，第一个是未来的通胀到底会走到多高，我估计美国的通货膨胀再往上升1个百分点到2个百分点是完全有可能的。但是到了第二三季度的时候，通货膨胀应该回落。回落到多少，对于它是重要的。但是以现在来看美国的工资已经开始上涨，低端工资上涨得很猛，低端工资上涨猛，几乎所有的服务业都需要连锁涨价，而服务业占到美国经济的70%，这个已经呈一个燎原之势了。如何把通货膨胀压下来，又不使经济一下子垮下去，同时还要安抚市场的情绪，这是我认为现在的一个比较困难的地方，而最重要的就是看通货膨胀怎么走。我们刚才讲了，联储可以去停止买债，可以加息，可以缩表，但是我同时想跟你说一句，这三招对于抑制短期的通货膨胀实际上都没什么效果。油价的事情不是联储说了算的，粮价的事情也不是联储说了算的，涨工资的事情短期来说也不是联储说了算。它加息在我看来更多的是释放一个政治信号，是给选民看的。你要通过这些东西来制止通货膨胀的话，需要一个比较长的过程，不是几个月有能搞得定的事情。

　　主持人：这是一个中长期的过程。

　　陶冬：美国实际上联储看的是核心通货膨胀，它为什么看核心通货膨胀而不是看通货膨胀？有一些物价上涨的源头是货币政策没有办法解决的，油价就是一个典型的例子，粮食价格也是一个典型的例子，这些的确不是他说了就能算的，但是老百姓还要怪到他的老板——美国总统拜登那里去。

　　主持人：一系列的因素和现状跟新冠疫情，我们讨论跟新冠疫情有关系吗？新冠疫情会成为影响到美联储政策的因素吗？

　　陶冬：肯定会影响到，会怎么样影响呢？有一定的不确定性，但是病毒奥密克戎发展到这一步，有一些情况我们似乎可以猜出来。奥密克戎是一种传播速度极快、重症率相对很低的一种病毒，当奥密克戎成为主流病株之后，会对德尔塔带来巨大的抑制效果，美国现在的新冠，95%是奥密克戎。最近在柳叶刀上有一篇很有趣的文章，有一个美国疫情的专家，我跟了他两年，他是专门为白宫建模的，提出来一个观点“今年的3月份可能是疫情的一个分水岭”。他的理由是到那个时候全世界可能有50%的人已经有了抗体免疫，或已经得了新冠了，根据英国自己国家统计局统计，英国已经有99%的人身体已经产生了抗体，要么是你已经得过新冠，要么你已经接种了。这也就是为什么英国现在开始开放了，我相信美国在几个星期之后也会出现类似的情况，欧洲也会出现类似的情况。到了今年的春季，可能发达国家之间会开放边境，人流、物流的交流可能会变得更加频繁一些。这就带来了我们今天可能还不愿意想的，今天我们想的是联储联储，到了春季的时候可能出现另外一个情况，就是经济复苏可能加快，人们的生活的正常化在欧美国家也可能会变得更多一些。这个对于经济是件好事，对于通货膨胀又是一个不是太好的事情，这件事情也有可能对联储政策带来比较大的影响。当然了在奥密克戎之后会不会又出现一个新的毒株，连奥密克戎都没办法抑制住的，还有不确定性。

　　主持人：病毒还有不确定性，没有具体办法来说，今天新闻还说出一个奥密克戎的妹妹，新型的，它怎么还有亲戚？这也是很奇怪，会产生新的不一样的病毒，不一样的病毒的特点又完全不一样。天谌，你刚从美国回来，疫情期间你也都是待在美国的。你身处这个环境当中，病毒对美国的经济包括对美国相关政策的出台有什么影响吗？

　　魏天谌：现在疫情的不确定性还是非常高的，但现在对经济的影响已经不是直接的影响，比如一开始是因为各国政府出台社交隔离和经济封锁措施，对经济形成非常大的打击。这一轮下去，因为海外政府抗疫非常佛系，基本上已经不是政策上的打击了，而是说它本身对经济的一些影响，比方说这一轮我们看到它引发了像比较低收入的服务业的人手严重的短缺，比方说像护士，像物流的工人，像货运司机等等，在这一轮奥密克戎爆发之前就已经处于极度短缺的用工荒的程度。这一轮暴发之后又加剧了形势。导致美国现在低端服务业的工资涨了不少，是因为他们的人手太短缺了，如果再不涨工资，就没有人干这些事情。现在的问题是工资的涨幅相比于物价的涨幅还是差的。所以，工资可能需要继续强劲上涨一段时间，我们可能才能够看到用工荒缓解的迹象。这个可能就会成为疫情对于经济产生一个略微间接但是比较长线的影响。包括像美国现在劳动力的总数是相比疫情之前要下降不少，有很多人提早退休了，或者是出现了像照顾小孩这样的困难，他没有办法再回去工作了，这其实对劳动力市场接下来是不是能够进一步恢复，也有很强的不确定性。

　　还有一个很重要的原因是美国现在的财政政策，在非常快地消退。之前我们知道2020到2021年美国总共出台了超过5万亿美元的财政刺激，5万亿美元相当于美国2019年GDP的25%左右。所以，前两年美国的经济当中，财政刺激是起到了非常重大的一个提振的效果，但是今年它的基建法案已经被砍到5000多万，总共是1万多亿。但是这1万多亿是分摊到未来大概十年的时间内。所以，现在可能每年能够分摊的只有之前的零头左右，有可能只有小几千万。现在包括它新推的大福利计划，也是在国会遭到了各种反馈，也不知道能够通过的规模有多少。如果财政政策的效果今年有一个显著的消退，这个对于美国经济来说也会是一个比较大的影响。

　　再有一点是疫情以来贫富分化的问题特别严重，贫富分化问题很可能也会对于接下来的消费起到一个很大的阻碍作用。因为之前的消费等于是政府还是有包括直接的现金补助和失业金补助，包括对整个中小企业的补助，对普通老百姓的消费是有支撑作用的。从今年开始这些补助都不见了，它接下来怎么处理疫情之后更加加剧的贫富分化，普通人可能更加花不起钱的这个现状。

　　这几点是我认为疫情之后更加威胁美国经济的因素。

　　陶冬：有一个可能会出现的事情，导致联储对于通货膨胀的判断出错的一个重要的原因。联储看着疫情前就业的人数，看到疫情消失的就业，每个月增加一点，增加一点，增加一点，它不断地在算还有500万人的就业没有复苏，还有400万，还有300万，一直算这个数，但是这个数很可能是错误的。刚才讲到由于疫情，有一部分人退出了就业大军，退休了。有一部分人因为孩子不在学校，母亲需要留在家里面照顾孩子，还有一个重要的，但是很多时候不讲，前一两年美股太旺了，出来了很多美国甚至蓝领阶层就在家里面炒股（的现象），拿着政府的这张支票也没地方可以消费，因为出不了门，这帮人就炒小股，甚至有不少人玩的是期权。他们觉得这个钱赚得太容易了。在这种情况下面就成了职业炒股家了。这一次股市大跌，实际上对这帮人的打击会很大，因为每一个都是小刀锯大树，杠杆杠出来的，这样倒可以把一帮人从发财梦中间推到一个现实世界中去。

　　主持人：也有可能让他们重新回到工作岗位。

　　陶冬：有可能，但是他如果赚快钱转够了的时候，真的让他每天干8个小时、10个小时赚这点钱，他们也未必会干得这么开心。

　　主持人：但是习惯赚快钱的人面对现在这样一个市场，如果他不放弃，也很容易把之前的钱都赔回去。所以，对于炒股来说也是挺难把握的。

　　陶老师，请您对美国乃至全球经济这一年做一个展望，你认为有哪些很重要的风险因素是值得我们关注的？

　　陶冬：今年全世界的主题用我的话讲就是R平方，R平方是什么意思呢？有两个以R开头的单词，第一个单词叫做货币政策重构。联储的货币政策需要重构，英国的货币政策需要重构，欧洲的货币政策也需要重构，日本可能按兵不动，但是语言上要变化，中国的货币政策也要重构，当然中国可能更宽松一些。各国在2020年都栽到疫情的沟里，所以货币政策全是一样的，而2022年的一个明显的特点是各家的货币政策不一样，但都需要重构。而这个带来各种各样的政策的不确定性，对于市场既是一个机会，又是一个风险。第二个R叫做“再通胀”。实际上美国的经济，现在复苏的势头是不弱的。如果要是疫情能够再往前有一个改善的话，全球的经济真的有可能比IMF的预期会更高一些，但是现在这个存在不确定性，刚才我讲了疫情等等其它的原因。

　　所以，在我看来今年看的这两个最重要的东西，第一个叫“重构货币政策”。第二个叫“经济再通胀”。这两个在我看来是重要的。当然由于货币政策出现变化，市场会有更大的动荡。过去两年央行对这个市场是单边护航，未来它会双边波动，一定会增加不确定性。

　　主持人：您刚才提到货币政策，上次联储推进货币环境的正常化是怎么反映的？对未来的股市调整有什么参考意义吗？

　　陶冬：有，我觉得（调整）挺大的。联储从2013年先是开始taper，减少购债，过了两年之后开始加息。到了2018年开始缩表。我们看股市的表现，实际上市场对于taper，对于加息，市场没有太大反应，故事接着升，偶尔有一些调整。但是当你加息加到最后面的时候，它会有一些反映，但更重要的是市场担心的是缩表。如果你要看债市，实际上在它开始做这些动作之前，市场已经有了预期，我们可以说伯南克和耶伦在市场沟通上面做得比较好一点，但是在后面市场就出现了一个比较大的波动。

　　讲回来，市场不怕taper，也不怕加息，怕缩表，最怕的是联储沟通不足，使得市场无所适从，无法量化风险。

　　主持人：是市场恐慌的一个比较重要自因素，感谢陶老师的分享。其实作为新晋的美股股民，我也是代表很多在关注美股的朋友们问一下天谌，你觉得2022年的美国股市会有一个怎样的展望？我们比较关注后面的走势，您觉得会如何影响A股市场？

　　魏天谌：会是比较动荡的一年，如果有关注我之前的微博，去年一直到11月我都是说美股逢调整可以入。但是从去年11月开始我观察到有几大风险因素同时发酵、升级，包括货币政策转向、财政刺激的消退，疫情包括美国经济出现放缓的情况，在去年尤其是四季度开始，几个因素同时发酵造成这次调整，已经是我们近两年没有看到的一个大乐都的调整。但是这个大力度的调整，我们再往前看，现在的这个调整比2018年四季度来说还是差一点，当时标普500的调整到20%左右，纳指（调整）更多，今天标普500和纳指的调整幅度还是远弱于当时的那一波。这可能是因为我们过去一年真是太习惯于空前高涨的美国大牛市，所以现在出现一个相对并不是那么严重的调整，大家都觉得很心慌。等这一轮包括市场可能对美联储的前景更加确定一些，不管是在今天还是可能到了2、3月份，因为市场有预期，3月份联储可能有第一次加息，到那个时候大家对于形势就会更明朗一些，到那个时候可能这一轮的调整就会开始逐步地反弹，当它出现市场共识形成，开始反弹之后，到时候还是一个比较好的进场机会。而且这段时间美股的估值实在太高了，大家觉得太贵了，心里也慌慌的，调整一下也好一点。但是我们比较关心的是美联储怎么表态，美联储的一举一动都会影响到整个市场的情绪和动荡的水平。我是觉得投资者跟美联储现在是一种拉扯的关系，市场会有一种情绪，你要是再不放出一些鸽派的信号，我就再跌给你看，我就看我跌到什么程度联储会开始出来有点安抚市场，有软化的迹象。可能比方说市场如果我们参照2018年，可能是跌到20%甚至20%多一点，到时候可能联储就会开始关照到股市这边的情绪，这时候鲍威尔可能就会出来说“其实今年减少加息次数或者可能推迟加息或者是缩表的时间点”，到时候可能市场就应声反弹。市场反弹一阵子，可能美联储又出来说，往鹰派的方向走一点，市场又出现动荡。

　　今年美股走到这个位置，已经是历史的阶段高位了，市盈率仅次于2000年互联网泡沫的时期。所以，我们想重现前两年的大牛市可能是不太可能了。但是如果是在调整的时候，比方说可以定投一些指数基金，应该还是能够收获一些比较稳健的收益。

　　刚刚一开始我就想说，其实美股投大盘指数比投个股要稳很多。

　　主持人：你是说投指数比投个股稳很多。

　　魏天谌：对，投指数比投个股，从历史角度来说，包括从个人的风险控制的角度来说比较好。

　　主持人：美股的走势对中国A股会有怎样的影响？

　　魏天谌：我再补充一点，有一点很重要，刚才我们说的疫情的红利股，它们的风口已经过去了，不要再去跟已经过气的方向。

　　A股是跟跌不跟涨，我去年说今年应该有降准降息的举动，其实理论上来说应该是要利好A股，而且中国的政策，不管是货币政策还是财政政策，空间是很大的，当然现在用不用是一回事。中长期看A股还是有希望的。但是在当下的这个时间点讲就觉得很没有说服力。

　　主持人：其实我们短期还是要看一下今天晚上的态度，长期还是像天谌说的，我们还是要寻找真正有价值的公司或者是直接关注一些大盘指数，这样可能会相对稳定一些。

　　陶老师，刚才咱们也谈到美国的高通胀率现在已经是近30几年来最高的通胀率，天谌提到如果美联储采取鹰派的建议，采取激进的政策，是否会给美国的资本市场甚至金融市场带来很大风险？

　　陶冬：无论如何金融市场今年的风险都会更大，理由也很简单，就是货币政策现在变成了双向性，只要不是单向性，它的风险就一定就有，毫无疑问。联储落后于形势，他在做这件事情的从容度肯定会更差一点。但是对于我来讲，最重要的还不是联储做什么，更重要的是市场对此的预期，市场价格实际上它是为其他人干什么事情的一个预期的反应。从这个角度来讲，市场也需要来猜联储未来会怎么做事情。所以，今年的动荡一定会很大。会比去年大很多，我们先不讲其它的因素，比如说变异病株、供应链，单讲货币政策，已知的风险就会很大。

　　另外一方面讲，我又不觉得联储在缩表上面能够真的做得很激进。理由也很简单，美国的财政赤字极大，哪怕是美国国债收益率稍微提高一点，比起正常人愿意买的水平还是差得很远。现在美国的国债是29万亿奔着30万亿去的，货币政策在某种程度上是财政政策的铜板的另外一面，我相信只要是美国的财政赤字不出现一个大的变化的话，货币政策也走不远。

　　我有两句话，第一句话叫做“QE不死，但是会打盹儿，今年就是一个打盹儿年。”第二句话是“QE万岁”。在我有生之年是看不到QE真正结束的。所以，还是资产为王的时代，但是短期我们要注重风险。

　　主持人：今年会有怎样的一个市场的主题？今年的市场我们会更关注哪些主题？

　　陶冬：第一，对于货币政策的重构，这个主题会继续下去，而且会是愈演愈烈。第二，对于全球经济复苏，疫情会不会结束，也会成为一个主题。对于中国来讲，我相信财政政策、货币政策在过了农历新年之后会有一个全开的局面，市场会对于增长以及盈利都会有一个新的预期。这件事情能不能够从政策底变到经济底，还需要一点时间来观察。

　　主持人：感谢陶老师的干货分享。天谌，今年的美国市场如果说要采取比较激进的政策，会有怎样的金融风险？

　　魏天谌：现在美联储转向，最终的这个转向的行为，包括升息的次数与进度和缩表的进度应该不会像目前市场普遍预期的那么强，现在普遍预期今年升息3、4次，甚至有投行表示今年升息会升到7、8次，我觉得这个几率是很低的。原因在于市场其实对于升息、缩表还是非常敏感的，意味着杠杆全都在里面，不管是机构投资者还是个人投资者，都有很高的杠杆基金在股市当中作用。所以，哪怕升息0.25、0.5，他通过这个杠杆在这个市场里面的效果就会放大很多倍。所以，升息不像是能对市场形成立竿见影的影响。同时，美国的企业盈利去年达到了历史高位，我认为这个记录很难保持在这么强劲的位置。

　　左右市场的三大因素是流动性、基本面、市场情绪，现在流动性可能受到了美联储方面的限制，基本面现在有可能又不会像去年那么好，相当于这两个因素都是有一定程度的恶化，这样做会使得今年这个市场其实可能会动荡得比较厉害。但是具体的进程很难说，今年还是看美联储风格上的表态。一旦它有些比较放松的信号，美股是很有希望出现新一轮的反弹。但是这个反弹的力度应该不太可能会超越前两年的力度。所以，今年大家对于自己的预期收益也要做一个好的预期管理，不要再想着会有前两年一夜暴富的神话，能够安安稳稳地吃一些百分之十几、百分之二十几的收益，还是可以的。

　　主持人：现在我感觉到包括整个市场大家都还是对美股市场的风险值已经提到很高了，大家有很多风险的提示，不会像过去那么大胆、激进地再去买美股。

　　我身边最近关注到很多朋友在关注纳指，有媒体的数据显示纳斯达克在1971年以来有66次落入回调的区域，但其中有24次是以熊市来收场的。陶老师能给我们这些关注纳指的网友们分享一下，您认为这一次还是会有以熊市收场的概率吗？

　　陶冬：市场一定有风险，如果出现一些比较大的问题，比如在全球经济上面，在全球地缘政治方面和联储紧缩方面，的确有可能给美股带来一个比较大的收缩，这一点我认为是完全有可能发生的。但是我个人认为目前见到的是一个调整，而不是一个熊市。

　　第一个理由，全球经济从疫情危机中间出来还没有完全地扩展开。

　　第二个理由，货币政策有收缩的迹象，但是收缩的力度在我看来不会太大，已经放出了一个大海的流动性，你用小勺子去收一点，政治上面的意义可能大过经济上面的意义。

　　第三个理由，你专门拿出来纳斯达克讲，纳斯达克有一个特征就是科技占大头。美国现在恰恰是在一个web2.0版向web3.0版转移的过程中间。过去十年实际上是纳斯达克涨得很猛，但是如果你把FANG那几个大股拿下来，纳斯达克并不涨得太多。去年出现了一个很有意思的现象，大的那几个涨得猛，其它实际上是跌的，巨头里面有一两个股跌了出去，又加上来了一两个新的股，这背后实际上是从平台经济向数据经济中间正在出现一次转型，我们讲的元宇宙也好，我们讲的web3.0也好，这个趋势慢慢地在地平线上出现，我们对它的把握还不明确，对于它到底是有多大的边界，我们也不了解，市场已经开始慢慢向这个方向布局，市场布局的战略，我的解读是咱们先把大的那家公司拿住，第一，他们的研究能力、执行能力和他们并购新兴企业的能力都比较强，如果你要把纳斯达克拎出来，我觉得纳斯达克的巨型企业有它自己的独到之处。

　　主持人：所以我们今年还是要关注web3.0和元宇宙相关技术的发展，如果真的能看到一些比较明显的技术发展，相关的公司包括纳斯达克还是会有一个成长性的。是吗？

　　陶冬：有些东西实际上已经出来了，比尔盖茨说2、3年之后我们现在用的这些技术，zoom之类的就会消失了，全都是虚拟世界。所以，微软现在拼命在做那些硬件，戴的虚拟那些东西。如果要是特斯拉，实际上本质上是一家数据公司，而不是汽车公司。微软现在做的事情，它过去是做云的，现在又买了游戏公司，也是在往元宇宙这个方向在发展。至于facebook把名字都改成META，其它几家公司也都在做转型，实际上这件公司已经悄悄在布局了，究竟它的应用能做到那里，究竟web3.0的边界在哪里我不知道，但是这个趋势似乎在慢慢地形成

　　主持人：几家大公司都在极力布局这个事情，在今年会看到一些不一样的改变。感谢陶老师的分享。天谌，你在美国的环境当中有感受到web3.0、元宇宙真的有快速在发展吗？我感觉好多人都在搞创业？

　　魏天谌：这个概念为什么这么火的原因是建立在这两年流动性爆炸的环境下，市场上的钱太多太多，尤其是巨头开始带头做的这个概念，一下子引起了特别火爆的关注，钱就会往这里面涌。但是如果要说实际应用层面，基本上是VR那个东西，我每一代都试用过，我并不觉得它在短期内能够落实到大家能够日常使用的情境中，那个东西，你一个月用10分钟可能就差不多了。

　　主持人：在你这里没有粘性。

　　魏天谌：这个技术还远远没有说能够进入到日常生活的情境，顶多就是一个体验性的。

　　主持人：你不会上瘾？

　　魏天谌：不会，很多人顶多用20分钟就觉得头晕了，里面仿真的程度也并没有那么得厉害。你就会觉得我就在电脑上打一个游戏就挺好的。

　　主持人：前段时间我也问了一个专家，他说什么时候穿戴技术和你的元宇宙的体验感能够实现，这个元宇宙才能实现真正的发展。

　　魏天谌：很长期，至少要十年以上才能够落实的一个技术。

　　陶冬：现在Web3.0有点像web2.0 1998、1999年的情况，大概其互联网未来的发展，大家能够看得到一些新的趋势出来了，但是资产价格被炒得很高，最终资产价格和产业的发展是两个不同的概念。另外，我个人对元宇宙有一定的怀疑，也有一定的犹豫。所以，你们二位讲的我同意，但是我对于web3.0这个概念我是非常坚定地认为会发生的，工业互联网等等其它概念也在里面。未来会怎么样发展，我们现在可能讨论细节还为时尚早，我们也没有这个能力去做这件事情。但是似乎这个技术随着AI，随着区块链，随着云这些东西的发展，慢慢地能见度开始稍微高了一点，但谁也说不清楚。

　　主持人：如果说它们真的有大的发展，它们会带动整个市场的上调吗？

　　陶冬：如果你要是做一个比较大的统计学的研究，你就会发现美国的科技创新离不开资本市场，美国和德国的差别是，美国企业靠的是资本市场，德国靠的是银行。美国如果出现一次科技的突破，资本市场一定会有大的反应。

　　主持人：所以其实还是要看这些大的科技公司今年是不是真的有一些实质性的发展。

　　我们今天的时间差不多，关于美股的牛市是否终结，二位老师还有什么需要补充的？

　　陶冬：没有了。

　　魏天谌：我简单总结一下，今年的主题上限有限，但是下限也还能托住，变成疫情之前比较正常的一个市场的波动范围，不至于会有大的崩盘，但是也不至于会有疯狂的上涨，可能在部分领域、部分行业会有上涨，但是全面起飞的可能性不大。

　　主持人：陶老师，如果说像天谌用一句话来总结一下您今天的观点，您怎么说？

　　陶冬：我认为货币政策会带来市场有大的波动，但是流动性的收缩实际上可能比想象得要小，这是一个大动荡中间继续上升的股市的情况。

　　另外，二位刚才对中国的股市讲得比较隐讳一点，我觉得今年中国的A股会有一定的机会，这里面的一个核心逻辑就是这一次的流动性今年会起来，而且会起来得挺猛的。能不能够持续下去，不敢讲，但是流动性在今年的资本市场中间会不会有一些冲击，我个人觉得会有。

　　主持人：好的，我觉得陶老师最后干货的分享可以给大家做一个重要的参考，也是很多干货分享的夜晚。

　　感谢二位老师做客我们的直播间，也期待下次能有相关的话题我们能一起讨论，感谢，我们今天就到这里，晚安，也祝大家新年快乐！

　　魏天谌：谢谢陶老师。