连麦独立财经观察家侯宁、知名经济学家余丰慧、国泰君安首席分析师蒋亦凡：美股为何连遭遇重挫

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　　美股连遭重挫，不少论调直指加息预期，其间亦有高通胀和高债务为由的观点派，美股究竟为何跌跌不休？国内市场是否遭受波及？还是成为避险资金的好去处？本期邀请知名经济学家，知名券商首席分析师一起聊聊！

　　1月24日晚上19：00 知名职业投资人@深圳张逸轩 的《逸起谈谈》第十九期“主题：美股为何接连遭遇重挫”连麦嘉宾 独立财经观察家@侯宁 知名经济学家@余丰慧 国泰君安首席分析师@蒋亦凡财经课堂，本期聊聊美股那些事儿！》》点击观看

　　以下为连麦实录：

　　主题：美股为何连遭遇重挫

　　主持人：@深圳张逸轩

　　上麦嘉宾：独立财经观察家@侯宁、知名经济学家@余丰慧 国泰君安首席分析师@蒋亦凡财经课堂

　　主持人：第一次跟蒋老师直播。

　　蒋亦凡：跟张帅哥直播是第一次。

　　主持人：今天是有史以来我直播邀请的嘉宾比较重磅的一次。

　　今晚这个话题也是大家比较关注的一个话题，也是当下大家都很关心的一个话题。

　　Hello，余老师，晚上好，很荣幸，很荣幸。

　　余丰慧：感谢小张给我们提供这个机会。

　　主持人：非常荣幸能够邀请三位重磅的老师，余老师、蒋老师也是神交已久，侯老师还没来。余老师，我在念书的时候也有看老师写的一些东西。余老师挺有名的。

　　余丰慧：也不是，就是做的时间长，我一直在银行部门，一直干金融。1980年参加工作，就在银行（工作），就没有出过银行。

　　主持人：算是银行老将，我在银行干过半年就跳到金融机构去了。

　　余丰慧：哪个银行？

　　主持人：之前是在兴业。今天借这个时机邀请三位老师聊一下大家比较关注的。

　　刚刚直播之前我们要了一下欧洲包括美股的一些期货指数，跌得还是挺惨的，美股相对好一点。

　　蒋亦凡：今天俄罗斯那边跌得比较厉害，已经跌了7个点。

　　主持人：我们今天直播算是正式开始。今天算是A股有一个比较好的收场。今天这个直播算是比较匆忙，昨天新浪临时跟我说最近美股跌得比较惨，叫我来组织一场（直播）。

　　几位老师，今天的直播正式开始。今天直播间的人数猛增，突然在线5000多人。今天的直播正式开始，非常感谢邀请到今天三位嘉宾，我给大家简单介绍一下三位嘉宾，我右手边这位是第一位连麦的，是蒋亦凡蒋老师，国泰君安的首席分析师，非常荣幸，他对A股包括国际有比较犀利的观点，在国泰君安是比较有资历的一位老师。我下面这位余丰慧老师，是国内比较有名的经济学家，非常荣幸能够邀请到余丰慧老师。戴着墨镜的侯宁侯老师，在中国股市也是很多年有名的“空军司令”，我也算是看着侯老师和余老师写的东西长大了，我念书的时候其实一直有在关注侯老师和余老师。

　　我们今天的话题，刚刚直播前我瞄了一下，美股期货指数也是直接砸下来了，比较契合我们今天的话题。首先请三位老师简单给大家打声招呼。

　　余丰慧：网友大家好，很高兴能受这次邀请参加这次连线。我们知道美股今年以来跌幅也比较深，特别是纳斯达克，截至上周五已经跌了大概11.99%，将近12%。我们现在号称它创下了1972年以来50年的一个月度最低的水平，包括上周它也是跌了大概是7.55%，也是创下了2020年以来的周最大跌幅。所以，昨天张总邀请我，我很高兴谈谈这个话题，说的对和不对，大家都包容一点，毕竟各自有各自的观点，特别是世界现在这种大格局的情况下，分歧比较大，不确定性的风险也比较大。在这种情况下，相反的观点大家都谈出来，都有参考价值。

　　侯宁：目前美股大跌这个问题肯定得到的关注是空前的，因为市场中预期美股崩盘的这种声音已经响了差不多有两年了，但是美股一直没有崩盘，包括我此前也有一次预期，美股可能会有转折，但是后来它跌到月线支撑的时候又弹起来了。所以，现在市场中许多人，包括许多经济学家，我知道的经济学家，已经不相信美股会崩盘，他们的基本根据是什么呢？基本根据就是美股现在可以提供无限的流动性，通过无限的量化宽松提供无限的流动性。所以，历史上的金融危机的规律已经被打破了。这种声音我今天在网上都还看到过，包括我认识的一些投资基金经理也一次次地质疑美股牛市到底能持续多久，他们也是感慨，这个世界好像是金融危机的规律已经被颠覆掉了，这种无限量的印钞来维持这个市场牛市的做法，到底能不能持续，到现在基本上大家看到，随着美股加息的声音、量化要缩减的声音，美联储发出这种声音以后，美股的反应是非常剧烈的。为什么？因为基本的逻辑，大家都认识到美股的上涨基本上是来源于无限量的量化宽松，包括美国民众能维持日常生活，也是来自于美国人动不动就给老百姓、给穷人、失业者发钱的这种模式，这种模式到底能不能持续下去，许多人说是“可以”。但是我们看到市场中也有一些人坚决地怀疑这种模式，包括我也属于这种，要么危机不来，来了危机就是大危机，这是绝对跑不掉的。经济规律是不可以逆转的，美国之所以还能够维持目前的泡沫，主要原因当然是印钞。其次一个重要的原因是美股还有那么几只牛股确实成长性非常好。所以，市场中给它以好的预期。但是我们看到美国股市90%的股票份额集中在10%的富人手里，也就是靠着这10%的富人在支撑着美国的牛市。所以，一旦逆转就是崩盘性的逆转，这是我的基本观点，我们听听蒋首席讲的。

　　蒋亦凡：各位观众、各位老师大家晚上好，我是国泰君安的蒋亦凡，大家可以叫我亦凡。我们今天讨论“美股下跌”，我们先要搞明白美股这轮下跌到底在跌什么东西。现在市场一个比较公认的看法是美联储要收紧流动性，一个相当长周期里面的货币流动性的拐点出现了，现在这个观点是比较主流的。今天外盘好像跌得比较厉害，可能跟一些地缘的局势有点关系，大家可以搜一下新闻，和东欧那边的局势有点关系。

　　如果说要讨论美联储加息，包括后面如果还要缩表的话，我们不妨从历史上来回溯一下，每一次在美联储加息的周期里面或者说每一次它要缩表，对美股和A股到底会有哪些影响，看看历史上它们是怎么走的，因为我们要有一个参考。毕竟我们如果什么数据都没有就拍脑袋凭空决定，也不能说这个股市到底能跌多少，这种东西最好还是要量化。

　　我想说一下我的观点，美联储的QE（量化宽松），从经济学原理上来讲，这个东西其实是一个“潘多拉的魔盒”，根本不应该存在在我们这个世界当中。这是我的一个基本的观点。非常简单，量化宽松是什么东西？美联储就是美国的央行，美国的央行印钱到市场里面去买美国财政部发行的国债，这种操作其实在我上大学所学的经济学原理里面都是没有这种东西的，央行直接印钱进市场里面去买资产，等于是无限制地为市场提供钱、提供流动性，这个市场的泡沫肯定是越吹越大的，这个东西不应该存在。

　　关于缩表和加息，包括缩减购债规模taper，这个东西到底是什么意思？在直播过程当中咱们再细聊。

　　总体我的观点是这样，大家参考一下。

　　首先，美联储加息和缩表在今年大概率是要落地的，加息肯定会落地，缩表是不是会缩？后面还要观察。但是不管怎么样，对全球市场都会有影响，会加速美元回流，对新兴市场的影响特别大。对美股的影响反而倒不一定特别大，但是对A股的影响，从历史上来看还是比较大的。我先卖一个关子，具体每一次历史上美国加息包括美国缩表，A股要跌多少，跌多长时间，待会儿我再把这个数字告诉大家，先卖一个关子。

　　主持人：感谢蒋老师包括余老师、侯宁老师，讲的观点都比较犀利，是我们今天直播间在座的包括粉丝、观众也是很关心的一个话题。

　　今天的第一个议题，美股上周接连遭遇重创，纳斯达克指数从最高点16212点跌至最低的13764点，下跌了2448点，美股的底是否已经到底了？美国大跌的原由何在？几位老师怎么看待当下美股的走势以及对未来的判断，也可以从宏观的角度，几位老师跟大家聊一下。

　　侯宁：美股现在的情况，基本上已经跌穿了周线的强支撑，市场中普遍认为应该是一种逆转性的情况已经发生了。所以，即便是今天美股出现大幅的反弹，这个支撑位就变成压力位，应该难以逆转，尤其是从标普这个有代表性的指数来看，应该基本是这种情况。因为美国股市长期以来一直就是受益于量化宽松，受益于印钞。所以，这种情况一旦确定性地今年要发生的话，这是不可逆转的。

　　另外，美联储为什么这么做？市场中也是做了分析，主要是美国由于房地产市场去年大涨16%以上，这样的具体情况导致了美国的通胀已经到了老百姓难以承受的地步。美国的超市动不动就被一清而空，这样的情况频繁发生，社会性的抢劫事件也频繁发生，表明一点，美国社会难以承受通货膨胀上涨。所以，美联储不得不采取这种情况。否则一个情况发生，为什么美联储会这样？因为美联储是富人的代表，为什么发生这种情况？穷人要威胁到富人的客观的利益了。所以，美国政府不得不采取这种措施。就像高盛预测的今年要加息3次或者4次，这样的情况要发生的话，美股的下跌就是崩盘性的下跌，这种情况，市场中流行一个段子，美股在这儿加息，最后A股害怕了，A股跌了。结果A股在这儿加息，美股害怕了，美股又跌了，好像是存在这么一个循环的过程。但是我对这种情况持怀疑，美国的确会下跌，A股也会跟跌，但是A股肯定抗跌性要强得多。今天市场走势我们看到了，昨天我因为太忙了，没时间看盘，我就开玩笑地拿一个拔河比赛说，我说明天的市场肯定是一场拔河比赛，不会像许多人预期的那样跌得一塌糊涂，上周我们看到长春高新连续下跌，引发了市场中许多骇人听闻的恐怖分析，说它会带动市场如何如何。今天我们确实看到长春高新确实像许多人说的又跌停，但是整个市场，今天最后三大指数全部飘红，这也是许多人没有预料到的。

　　我就简单先说这些。

　　主持人：感谢侯宁老师，侯宁老师从A股现阶段跟美股的差别，包括它是否会跟着行情走。

　　余丰慧：侯老师刚才也说得比较全面，我个人认为，目前特别是今年以来美股来一个下马威，刚才说了纳斯达克的情况，包括道琼斯指数、标普下跌的幅度都比较大，道琼斯指数截至上周五大概已经下跌了5%，标普也是下跌了7%。上周五凌晨收盘以后，当天道琼斯指数大概是跌了1.30%，纳斯达克又跌了2.72%，标准普尔大概是跌了1.89%，就是这个样子。整个美股这样一个下跌，实际上我个人认为有这样几个方面的原因：

　　第一方面，由于目前新冠病毒特别是美国基本上对奥密克戎这种变异毒株放手不管。为什么美国现在通货膨胀一下子达到了8%的高点，历史上非常罕见，也是40年来都罕见的，我们知道美国最严重的通货膨胀是在1980年左右。什么原因造成的？就是由于新冠病毒前期长期造成了美国的产业链、供应链的中断，中断以后，美国的供给侧，消费品的供给严重短缺，这是病毒的影响。

　　另一方面的影响，包括特朗普在任时间，包括拜登在任时间，一直拿着贸易保护主义的这种大棒，和中国的贸易争端，和欧洲的贸易争端，和各国都在贸易争端，特别是和像中国加工企业比较厉害的国家，消费品比较厉害的出口大幅地下降，美国的进口大幅度下降，又造成国内商品的短缺。

　　两种原因造成了美国通货膨胀出现了奇高的现象，这样就给美联储带来比较大的压力，特别是美联储主席鲍威尔的压力特别大，他现在是两难选择。今年开年股市又跌，如果为了应对通货膨胀需要加息，需要缩表，需要结束量化宽松，我说一句，量化宽松包括直升飞机撒钱这种办法不是美联储发明的，咱们一直说量化宽松，实际上他们没有这个概念，这个概念是日本量化宽松。所以，最后我们也一直都说，它实际上就是公开市场操作。如果美联储在市场里边购买美国国债，包括抵押债券，等于是放水。如果它停止购买，或者说它放松手头拿着国债和抵押债券，等于是缩表，是这样的概念。

　　他是两难选择，通货膨胀如果早几个月，鲍威尔是美联储主席，连任都是问题。因为美国现在两院很多鹰派议员，对鲍威尔的意见特别大，对通货膨胀的预测全部失误。我们知道刚开始鲍威尔预测说美国通货膨胀是短暂的，核心几种商品，包括房子的增长造成通货膨胀，房价很快会下来。结果他没有想到美国产业链、供应链恢复得那么难，包括拜登总统都出面让洛杉矶那几个港口24小时加班增加供给都没有起作用，并且他持续引起贸易保护主义，比特朗普时期还厉害，一直搞贸易制裁。所以，如果它目前大的方面不转变，它的贸易政策不转变，通货膨胀几乎在短期内难以消除。但是进到今年以后，美国股市跌得这么厉害，是加息还是不加息？现在预期3月份要加息，今年普遍的经济学家们的预期是加息三次，有的认为加息7次、8次，当然仅供参考。如果出现加息，对通货膨胀可能有好处，但是股市会继续下跌。所以，他现在没法办。所以，本周有两个事件特别重要，我们一直说科技股会不会崩盘，本周马上科技股要公布它的财报，我们看看，如果科技股的利润和营收都超过预期，反而有一个好的增长，这是一个利好，看看能不能扭转科技股下跌的局面。再就是本周美联储要召开货币政策会议，看看美联储的鹰派收紧紧缩货币政策的姿态会不会降低一点。所以，所有的投资者一定要关注本周这两大焦点。

　　另一个观点，到底科技股下跌得这么厉害，现在主要是科技股带动美国三大股指全面下跌，科技股跌得最厉害，已经跌了将近12%。现在有一种观点，会不会出现本世纪初的互联网泡沫破裂这种现象，很多人都关心这个。我的观点比较谨慎，我认为这种概率非常低。为什么概率非常低呢？2000年互联网泡沫破裂，我跟侯宁总都是亲历者，那个时候跟现在完全不同。什么不同呢？那是互联网企业大发展，甚至注册一个互联网企业概念出来，公司牌照还没下来就可以忽悠，可以私下圈钱。一点现金流没有，一点收入没有，就是一个概念，一个噱头炒作，怎么会不破裂吗？肯定会破裂。现在美国的这些科技企业，facebook、谷歌、亚马逊、微软，包括特斯拉、奈飞，大型的互联网企业营收都非常好，都是真金白银的利润，都是真金白银的营业收入，跟那个时候完全不同。关键还要看美联储采取一个什么措施，如果一直加息这么厉害的话，可能会刺破泡沫。但是像本世纪初那样会出现一个大的泡沫破裂的话，这种概率比较低。

　　另外，我们要知道如果经济出现恢复以后，美联储鲍威尔如果马上启动加息，他有另外一个意图。什么意图？这是美联储货币政策的一个最主要的策略，什么策略？就是利率的策略。它的利率现在已经降到接近0了，如果美国经济再出现一个大的下跌，它手边都没有牌，再怎么降？还能像欧洲、日本降到负，美联储的历史上很少有负利率的情况。所以，现在刺激经济，拜登天天在twitter上一直说他们的利率成绩好，马上要复苏。经济复苏，把利率赶快抬起来，到正常的水平，利率3%—4%的水平，一旦遇到经济大的下滑，它就可以再进行降息，从而把经济刺激起来。加息，利率这种手段就有使用的一个空间了，要不然一点空间都没有。所以，这也是美联储的一个比较高明的策略性的东西。

　　所以，美股当然仁者见仁、智者见智，我是这样一个观点。但是从经济周期来说，2008年金融危机，股市大暴跌，大暴跌以后，有的说十年一个周期，现在已经马上要12年了，所以经济周期也到了。但是真正出现泡沫破裂概率比较低。这是我的观点。我说完以后，有什么补充的，我们还可以再谈。

　　主持人：感谢余丰慧老师，余丰慧老师通过通货膨胀，对美国货币的收紧，对后面经济的分析。

　　下面有请蒋首席跟大家聊一下你的观点。

　　蒋亦凡：侯老师和余老师在宏观上已经聊得非常多，也讲得非常全面，我就不多讲了。我主要是从市场的角度来讲一下，在美联储taper（缩减购债）、加息和缩表这三轮操作，在历史上发生的时候，美股还有A股到底是怎么走的，这个结果还是让人非常心酸，可以用这样一个形容词来形容。

　　我先做一个名词解释，taper是什么？可以作为一个量化宽松减弱的指标。本来美联储量化宽松，每月比如买一千亿或者两千亿美元的东西，我要进场买债券，但是taper缩减购债，每个月按照这个规律的量，比如每个月减少100亿、200亿或者300亿的量去买，它投放的流动性变少，但是它还是买的，没有像之前买得那么多，这是缩减购债。

　　加息跟投入市场资金的数量没关系，主要是价格的因子，美联储借贷的成本、利率多高，这是另外一个层面。

　　缩表比较厉害，缩表就是直接从原来的，每个月比如要买几百亿、一千亿的东西，但是现在我不买了，非但不买，我每个月还要卖掉，把债券卖掉，使流动性回笼。

　　所以，从货币紧缩的力度来看是一层一层往上面推的。taper是比较温柔的，加息相对比较强硬，最后缩表就相当相当地厉害了。

　　理论上这么讲，但是我们如果从美股历史上的表现来看，其实平心而论影响都不太大，这是一个非常客观的事实。首先，taper其实和QE（量化宽松）是伴生的东西，每一轮QE做完之后，因为2008年到现在，美联储做QE一共做了四轮，每一轮大概持续2年到3年左右，做完之后一般都要缩减购债然后再缩表，这样搞一轮。Taper从2008年开始到现在做了三轮，和QE是对应的。

　　在过去三轮taper缩减购债里，美股基本上不跌，都是横盘震荡，区间大概是正负5%左右，是一个10%的区间震荡。当然A股也基本上是区间震荡，没有什么太大跌幅。

　　所以，在去年9月份、10月份美联储刚刚开始说要缩减购债的时候，我对A股市场不是太悲观，因为我知道历史上这个东西对A股没啥影响，对美股也没啥影响，没太当回事。但是一旦加息信号出来之后，我就要给大家提个醒，加息非常厉害，尤其对A股非常厉害，美国加了息跌的是A股，跌的不是美股，这也是历史上客观验证过的现实问题。自从A股90年开市之后，上交所90年开市之后，美联储一共加过4次息，四轮主要的加息，一共加了四回，我统计了一下，每一轮美联储加息，刚开始的时候美股最大的一次跌幅是跌15%，其它几次基本上都是象征性地跌一下，跌10%、8%，跌完了就横盘震荡，之后又接着往上涨，美股就是走长牛的，跟A股还是不一样。但是A股就比较厉害，A股在过去四轮美联储加息的过程当中，跌的最少的一次跌了20%，跌的最多的一次跌了50%，跌得相当厉害，而且每一轮至少跌20%以上，哪怕在大牛市里也要跌20%。

　　2018年贸易战之后，中美股市脱钩的现象越来越明显，现在你说美联储加息A股是不是还要跌20%？可能没有跌那么多，可能比之前跌的要稍微少一点，但是我觉得跌还是要跌的，意思还是要到的，这就是一个非常尴尬的事情。美联储加息其实对美股没啥影响，但是对A股影响比较大。

　　最严厉的手段是缩表，缩表更厉害，缩表就是直接把这个市场里面的流动性给收了，影响非常大。从缩表的情况来看，对美股影响也不大，美股在过去三轮缩表里面，基本上也就是一个区间震荡，也没怎么跌，最大跌幅可能也就10%。还有一次更过分的是什么？在刚缩表开始的时候它跌了10%，跌完之后马上就是一轮逼空的大牛市，指数涨50%，就这么厉害。所以，缩表这个事情，至少从历史上来看，对美股也没什么太大影响，但是对A股的影响就非常大。过去三轮缩表，A股厉害倒不是说厉害在它要跌多少，而是它跌的时间特别长。过去三次美联储缩表之后，A股有两次跌的时间都超过半年，有一次跌了12个月，非常非常厉害。

　　所以，就今年这个时间，老实讲我们国内的政策也是在逐步地放松，像降息、降准，包括后面财政可能还会有些东西出来，在我看来国内这些政策的应对上没有什么太大问题，你说房地产不好或者说消费因为疫情影响不好，这些东西都是可以化解的，但是美联储这个东西是一个外生的变量，决定权不在我们中国，决定权在美联储手里。所以，这个事情是今年影响股市包括我们开年之后看到股市一直在跌，基金也在跌，为什么会变成这样？跟美联储的加息和缩表的关系都是非常大。我能把这些数据弄出来，其他人也同样可以把这些东西弄出来，基金公司里也有研究员，也会做这些东西的研究，也会做得出来。把这些东西一捋出来之后大家发现加息和缩表对A股肯定会有影响，只不过是程度的区别。过去可能至少跌20%，现在我们跌15%、跌10%。过去要跌6个月以上，现在跌3个月。我是举个例子，不是说今年一定会跌那么多。

　　所以，从今年整体的一个情况来看，我倒不觉得美股加息怎么样会对美股有多少影响，如果真的美股下跌只是因为美联储要加息、要缩表，我倒觉得美股跌不了多少。因为标普500从今年开始到现在大概跌了7、8个点了，拿历史上平均的跌10来个点左右来看，差不多也到位了，再跌两下可能已经到位了。但是对A股的影响，它未来的不可控性还是非常多，这是最尴尬的地方，美股没什么影响，反而是A股影响最大。

　　刚才余老师说的有一点很对，本周四美联储要开会，鲍威尔又要在电视台前面讲我们今年要加多少次息，我们今年3月份要加息。我是这么看的，如果说鲍威尔在礼拜四的会上就明确跟你们讲“我就是3月份要开始加息了，今年我就加3回”，OK，市场会见底。为什么？因为这个预期已经稳定下来，从一个不确定性的事件到一个确定性的事件，市场的风险会下降的。最怕的是什么呢？鲍威尔再给你捣捣糨糊，接着讲我们还是要看后面的就业情况，还是要看货币的通胀，看经济的复苏怎么样，我们再来决定加多少次息。一旦他说这样的话，市场还会继续往下跌。

　　这是我的一个基本判断。

　　主持人：说得很在理。

　　余丰慧：小蒋说的这个是对的，实际到加息，目前美联储缩减购债规模，现在说一个月要购买1500亿，两债，一个是国债，一个是抵押债券。它马上要缩表，原来说每月缩150亿，现在又增加到300亿，实际上经济学上一个重要的概念就是预期。为什么央行降准了，美联储加息了，QE开始缩表了，到那一天股市为什么没有跌或者跌得没有那么狠了，其实已经提前消化了。它不是突然说明天加息，是早就说了。美联储炒加息已经炒多长时间了？已经炒了很久了，要加息，加息，一年多少次。所以，真正到加息那一天，股市的反应并不是那么激烈了，这是一个。

　　另外，科技股的承压还有另外一个指标，就是国债收益率。我提醒大家，从元月1号到3号，美联储10年期的国债收益率是多少？是1.5%。到上周有一天突破了1.92%，上周五收盘的时间是达到了1.79%还是多少，稍微下来一点。在这种情况下，我们知道它对科技股是致命的（影响），因为科技股对流动性的需求非常大，科技股老烧钱。另外，如果它加息以后，整个市场的融资成本会大大增加，增加以后，而科技股又对融资需求的规模这么大，它们整个流动性、借贷成本会大幅度上升，这是科技股下跌比其它股下跌的幅度要大一倍的原因。所以，如果美联储马上周四的会议要释放出不那么鹰派，科技股肯定不说报复性反弹，起码能稳定一点。

　　另外，美联储现在有三大手段，一个是量化宽松，实际上就是购债、公开市场操作。另外一个是利率。还有一个前瞻性指引。前瞻性指引实际上就是引导大家预期。包括美联储主席鲍威尔的讲话，还有美联储副主席，实际上都是前瞻性指引的一部分，提前给你放个风，指导一下，引导一下市场的预期。所以，投资者在关注美联储这几大货币政策时，这几点一定要把握，因为对股市的影响非常大。影响排第一的就是加息、利率，而到加息那一天的影响不一定大，一定要看出他放出加息预期对股市的影响是最大的。第二是缩表。第三是减少债券购买，减少债券购买基本性质跟缩表差不多，都是数量工具，加息是价格工具。最后是前瞻性指引。

　　所以，咱们要跟投资者说一下基本的知识点。

　　主持人：感谢余丰慧老师。刚才蒋老师的观点我比较认同，顺着蒋老师说的话题，我们再延伸到今天的第二个话题，美股的发展史上有哪些值得我们借鉴的？本身刚刚像侯宁老师说到他对于中美之间股市，机构也好，散户也好，在博弈当中。我们作为投资者也好，作为监管层也好，对于美股在几十年甚至上百年、几百年的发展历史，我们有什么可以借鉴的？有哪些弯路可以避免的？包括现行的退市制度，国内的退市制度跟美股退市制度的区别，包括上市的区别。

　　侯宁：我感冒了，脑袋蒙蒙的，不成熟的地方请大家原谅。

　　刚才亦凡跟丰慧都说了许多，但是本轮美股下跌的根本原因并不是说加息或者是taper这些东西，这些都是一些触发因素，每次加息，这些都是触发因素。我们有一个观察点，本轮美股开始大幅下跌之前发生了什么？我们看到最显然的一个现象就是发生了对马斯克征税的现象，马斯克也说了你们如果非要让我征税如何如何，联合国说你征多少税就能拯救多少穷人。马斯克说我可以征税，嘴上是这么说的，马上给你撂挑子。美国的百位富人集体表示“我们可以加税”，嘴上都这么说，但是股市上立马给你撂挑子，你不是让我加税吗？我马上就卖股票。

　　我们刚才说过一点，美国股市90%的筹码都集中在这些富人手里，他们都赚得盆满钵满，导致社会的贫穷分化急剧加剧，导致美国政府不得不通过加税甚至最近又通过一个方案，对美国这些大公司进行反垄断调查，通过这些方案切实地威胁到富人利益的时候，美国富人立马撂挑子掉头走人。而且大家知道美国的股市有非常充分的做空机制，他们完全可以通过做空再赚一把。

　　所以，本轮股市下跌的核心原因不是什么加息或者是taper，这只是触发因素，核心原因是美国政府不得不对富人要动刀子了。富人说“好啊，你对我动刀子，好办，我立马就给你在这儿撂挑子”，是不是？这是它的核心逻辑。

　　这是第一点。

　　第二点，当市场真正发生逆转的时候，市场其实是意识不到的。大家知道2007年中国股市真正上涨得牛的时候，即使发生5·30一个月连续暴跌那样的情况，我们的基金经理照样通过有钱把股指拉到6124，让许多看空股市的人大跌眼镜，是不是？我筹码完全控制，我完全可以把它拉起来。但是市场其实这个时候已经空了。我反复想过一点，我们基金经理到6124点的时候，包括易方达这样的持仓量都达到97%这样的高位，你想想！所以，我讲6124是未来五、六年的铁顶，没有人信的。到了12月份，我在清华总裁班讲课，依然没有人信。其他人依然大讲股市多牛、多牛。就像刚才丰慧讲的，现在美国的科技股依然多牛多牛，我们看到中国股市在2007年10月26号发生逆转之后，我们的股市在2015年依然有一大批人在嚷嚷砸锅卖铁买股市，从山背后下山。中石油上市多牛多牛，中国最赚钱的公司上市了，是不是？跟现在美国科技股是一样的。你只看到它当前的一个力量，但是当市场真逆转之后，任何后来的救市行为基本上只能延缓它的下跌。所以我们看到美国股市这一轮下跌很急，但是也不一定就像许多人讲的连续下跌，肯定还会有反弹，甚至美国股市是凌厉的反弹。美国这些富人、操盘手们动刀子的手段特别狠，杀跌的时候非常凌厉，但是反弹的时候也非常凌厉，连续4、5根大阳线，你看美国股市出现过多少次？所以，市场震荡可能还会持续到4、5月份，并不一定说持续就下跌，但是这个趋势真的已经逆转了，因为美国股市不得不对富人动刀子了。

　　美国有两种手段来赚钱，一个是对富人动刀子，这是不得已而为之的事，穷人要造反了。大家知道现在美国共和和民主两党对立到什么程度，共和党天天算计着要反攻倒算。还有一种手段是什么？就是战争。所以，如果这轮下跌难以止跌，我预计美国在中东肯定会促动乌克兰跟俄罗斯动手，或者在中国台湾这边不断地制造更加无耻的一些挑衅的手段，美国只能这么做，没办法。一个是对外，一个是对内，现在没办法，因为阿富汗战争的惨败，美国在军事上宣布了20年对外战争的一个很惨痛的历史，所以没办法，现在只能对富人动刀子了。所以，我觉得本轮美国股市下跌的核心原因在于美国开始对富人动刀子了。但是富人们表面上说“好好好”，但是马上就给你撂挑子了。现在包括马斯克这样的操纵比特币的人，让比特币跌成什么样子了？所以，这是核心原因。其它的加息之类的，那是一个触发因素，加剧了恐慌、担忧，让富人们觉得我应该落袋为安，我不跟你玩了，我先把我的钱搂在兜里再说，至于穷人死去活来，关我屁事，包括巴菲特都是这样的人。巴菲特从来都是把股市杀得屁滚尿流，到了雷曼时刻，我出来从底部收便宜筹码，什么时候说怜悯穷人去给你施舍钱？没有这样的事。我们看到中国现在的基本国策也发生了一个基本的变化，基本逻辑发生改变，中国也强调要共同富裕等等，也采取了一系列措施，包括让俞敏洪很痛，原因也是没有办法，全球是一盘棋。美国的基本策略改变，中国作为社会主义国家，肯定这方面做得要更坚决，才能让大家有一个相对来讲好子，我们毕竟后面养着14亿人口，比美国还要大得多。所以，都是没有办法的事。全球一盘棋，美国有什么（动作）肯定对中国会有影响。但是好在中国前期一直压着，没有搞大幅的货币，中国的腾挪空间就会比较大。

　　主持人：第二个话题余老师还有什么补充的？

　　余丰慧：回到历史上的美股，有些教训包括经验我们会汲取一下，比较有现实意义。2008年美国股市为什么出现暴跌？大家说金融危机。而金融危机的导火索在哪里？就在雷曼兄弟的金融衍生品的次贷危机，引爆了整个金融危机包括美国股市大跌。它的核心本质在哪儿？就是合同违约问题。但是它主要表现的是由于金融衍生品、次级债券上，而次级债层层包装，牵扯银行、牵扯非金融机构，牵扯方方面面，牵扯太多，一下子引起美国金融危机的爆发。对中国的现实意义是我们一定要控制包括房地产这种债券违约，不能再持续下去了，特别是金融衍生品的违约，倒来倒去，中央这几年下功夫确实很大，就是要制止包括信贷资金在内的脱实向虚，包括银行、非银行金融机构、信托、证券、基金、财务公司来回倒，就不往实体经济里去，最终它还要进到实体经济，一进到实体经济成本极了高度。为什么“融资难”、“融资贵”一直解决不了？这中间就是金融衍生品来回包装。所以，一旦遇到外国资本抽走、货币政策收紧，这个链条就会断掉。所以，我们一定要汲取历史上雷曼兄弟整个导致2008年金融危机爆发的教训，对中国目前包括房地产这种融资，包括其它这种衍生品，当然其它衍生品我们目前看问题不大，主要是央行、证监会这几个部门管得比较好，主要是房地产的资产负债率达到90%多，这么高，一旦连续大型的房地产公司继续在国内和国际上融资的话，对我们这个市场包括股市影响都是比较大的。

　　从近处来看，2020年3月20号美股暴跌，到月底基本上企稳，到4月份基本拉起了，经验就是央行发挥了很重要的作用。当时鲍威尔说了一句话，他说只要政府需要，只要股市继续下滑，经济继续滑坡，美联储愿意给市场提供无限流动性。一下子安稳了市场，美元印钞机打开24小时投入到市场，把股市给买起来。最终投放的很少，1200亿的美言购债，利率降到0。就这两个手段，美联储准备了很多类似于信贷资金放不出去，美联储发挥得作用并不大，而财政则拿出很多资金来救市，这就是前瞻性指引。把信号放出去，让信心树立起来，央行会托底的，股市马上起来。所以，这个经验也值得我们其它央行包括中国央行借鉴，当然我们央行本身做得就不错，这几年在历次金融危机包括新冠病毒这么严重，我们的经济这么平稳，我们现在还没有通货膨胀这种压力，我们的货币政策还可以继续宽松，这也是一个奇迹。

　　刚才侯总说的一点很对，就是美国富人的情况，实际上有的时候就是撂挑子，今天有一个报道，由于美国科技股的下跌，马斯克的财富已经缩水了250亿美元，贝佐斯损失了200亿美元。如果你让我对你做贡献，当然这是贫富差距分配深层次的原因，也是一个根本性的原因，对股市也确实有一个很大的作用。

　　最后是地缘政治。包括印度的神童的预测，也是预测危机比较大的，我们不是唯心论，我们也可以参考。俄罗斯小道消息，美国把乌克兰的大使、官员都撤离了。还有南海的局势。地缘政治可能会在2022年对股市的影响更大。

　　另外，美国两党，美国今年中期选举，已经争得你死我活。一旦共和党控制了众议院和参议院，众议院和参议院两院由共和党统治，政府由民主党统治，拜登总统怎么工作。所以，美国党派争斗，民众撕裂，族群撕裂的这种情况，是一个深层次的原因，简直都来回骂，素质真比咱们这边的素质低，这是真实的情况。这对股市是根本性、方向性的影响，我同意侯总的看法。

　　蒋亦凡：就这个问题我讲讲我的看法。如果真的像两位老师讲的发生一些地缘冲突，对美股的影响可能也不大，我只能这么说。为什么？我是比较喜欢用数据来说话。如果说回看过去30年美股的历史，最大的一场战争是哪一场，就是伊拉克海湾那一场战争，1990年8月份到1991年2月份。那一次是美国亲自下场参与了这样一场战争。现在如果说在东欧真的擦枪走火，美国也不可能亲自下场，不太可能。在那一场美国亲自下场搞出那么大阵仗的战争里面，其实也就是在刚开打的那一下美股跌了20%，后面继续涨，一点影响都没有。

　　一旦东欧发生了摩擦，有一个冲突，市场短线地反应一下，有5%、10% 的下跌，这个还是有可能的。但是因为这种事情而出现类似于像金融危机或者是像新冠爆发那样，美股指数级别有一个50% 拦腰一刀的下跌，我觉得这种可能性不大。美股如果说真的要出现断头铡刀一样，断崖式崩盘式的那种下跌，肯定是一个相当相当重磅的，完全在市场预料之外的一个大事件发生之后才有可能发生这种事情。

　　关于美股的科技股，我想说说这样一个情况。美股其实估值运行的区间是一个相当固定的，如果说从过去几十年以来的行情来看，它基本上是一个固定的区间，道琼斯大概是在15倍市盈率到30倍市盈率之间波动，15PE到30PE之间波动，现在道琼斯跌下来，现在大概是23到24左右，只能算不高不低。因为科技股都在纳斯达克那边，纳斯达克的估值区间大概是25倍到45倍PE。现在大概是在35左右，刚好卡在当中的段位上。

　　拿现在的估值来讲，老实说美股要再出现暴跌尤其是科技股那边，35倍再跌到30倍，跌幅也是相对比较有限的，可能再杀个10%，这个估值就相当有吸引力了。

　　总体来看美股跌是跌的，由于各种各样的原因，加息、拿富人开刀或者是全球地缘政治不稳等等（因素），它都会跌，但总体来看跌幅不会有大家想象中的那么大，不会有崩盘的情况发生，除非是再有一个特别大的爆炸性的事件，就是大家完全始料未及的，没有几个人能想到的那种事情发生了，那它是要暴跌的。就现在我们能看到的这些东西，要暴跌，可能性不是特别大，空间也不太支持。

　　余丰慧：有道理。

　　主持人：感谢蒋亦凡老师，蒋亦凡老师说的也是对现阶段，之前按照美股的历史走势，对当下美股的影响，这一点我还是比较认同。

　　这个话题我讲一下我的观点，今天的第二个话题是美国历史的走势对国内的影响，第一，美股经历了多次的金融危机，包括当年房地美、房利美次贷危机的一些事件，像新冠，能够保持长牛的走势，培养了世界一流的企业，有些东西还是A股可以借鉴的。第一，它有淘汰机制，美股的淘汰机制，每年淘汰出局的股票最近几年比上市的股票还多。我专门查了一下相关的数据，今天新浪财经有一个报道，1975年到2012年的38年时间，美股总体纳斯达克包括像标普，包括像道琼斯，退市大概11000多家，上市的才15000多家。但对A股来说，A股开市到现在，也才退市了100多家，整体来讲国内的退市机制对A股当下的健全还是很关键的一个因素。这是我大概的观点，其它老师就今天这个话题有没有要补充的？

　　余丰慧：退市机制说了多年，确实也很重要，包括股市基本的制度建设，确实我们现在还不是太完善。退市制度确实比较好，顶层设计必须设计好，因为不是一个简单的退市，退市之后有那么多投资者。原先很多人都讲过赔偿机制怎么办，谁赔？谁监督？企业都退市了，它能不能赔？有很多问题。但是美国的退市制度是有预期的，都有具体的日期规定。多长时间，逐步慢慢就退市了。比如跌破面值以后，多长时间你自己就退了，不是马上让你退市，整个退市漫长的过程中，上市公司跟投资者都有心理准备，该怎么操作怎么操作，该走人就走人，该斩仓就斩仓，真正退市以后，影响很小很小，所以，这是一个漫长的过程，但是这个过程必须迈出，就像注册制改革，必须要迈出这样一步。多少年了，光承诺这种制度建设，实际上没有实质的进展也是不行的。

　　主持人：今天由于时间关系，我们再聊今天最关键的一个话题，几位老师怎么看2022年的A股和美股，包括美股预期货币收紧，A股的预期是货币的宽松。具体几位老师看怎么聊一下这个话题？

　　侯宁：刚才两位都讨论了一个重要的问题，就是中国A股存在的不足，这是必然的，我老说一句话“中国股市是懵懂少年，跟人家成立了200多年的市场比，A股肯定有许多不成熟的地方。包括退市制度严重得不成熟。”但是如果单单拿这个还衡量股市的涨跌这是不对的，为什么？越成熟的市场市盈率越低，这是肯定的，能容忍的市盈率越低。刚才亦凡说到美国股市市盈率平均多少多少，这是肯定的，而中国A股相对由于不成熟，能够容忍的震荡程度非常高。如果是老股民都知道中国历史上有一只股票叫“深天地”，那时叫天地之间有杆秤，那时候我还在中证报担任记者评论，都是上天入地的涨幅，动不动都是几千倍的市盈率，就是在A股。但是成熟市场——港股，在历史上经历了暴涨之后，现在港股的市盈率多低啊，港股能够容忍的最高市盈率，我大致测算过，不超过27倍，超过27倍，必然有人砸盘，现在港股基本上市盈率就是一两倍、三倍、五倍，这是太正常的现象了。

　　所以，越成熟的市场对市盈率的容忍度越低，其实更恢复市盈率的本意，市盈率本身就是你对未来多少多少年能够赚回本的一个盈利。我们的股市动不动能容忍那么高（的市盈率），肯定是不成熟的。从这一点上来讲，A股的路确实还很长。但是A股作为一个懵懂少年，希望还是很大的。

　　我先讲这几句。

　　脑袋太蒙了，我先撤退，两位接着聊。

　　主持人：蒋老师可以接着讲。

　　蒋亦凡：对于今年美股和A股的表现，首先要明确一点，市场里面有一种观点是错的，现在有人讲，因为美国要加息，现在中国在降息，所以中美利差缩小之后，会限制中国央行进一步的宽松政策。我觉得这种说法稍微有点问题。

　　余丰慧：中美利差扩大，不是缩小。

　　蒋亦凡：现在是中美利差缩小，因为美国在加息，中国在降息。

　　主持人：是的，在缩小。

　　蒋亦凡：是在缩小。美联储本来利率是很低的，现在在加息，我们中国在降息，中美之间的利差是缩小。从去年12月开始，就一直在缩。现在它拿同期的国债收益率来算，利差大概是在100个基点左右。历史上最低价大概是到过50到60，因为之前在2016年那会儿，美联储加息，中国在降息，当时也是一个反向操作，当时的利差最小是缩小到大概50个bp左右，50个基点，现在你说完全没空间吧，也不一定，可能多多少少还能降一点。因为今年确实开年之后很多高频的经济指标都不太好，尤其是消费和房地产走得相对比较糟糕。我先讲A股，A股现在市场最担心的一点不是说怀疑后面政策还是不是继续放松，怀疑的是这个政策放松放出来之后到底有没有用，这是一个最大的问题。

　　老实讲，我也不知道有没有用，确实心里是存疑的。说白了是怎么回事呢？中国经济现在不差那5个基点、10个基点的利息，缺的不是这个东西。利息降10个基点，哪怕降10个基点、降50个基点，市场的需求起不来还是没有用，说白了就是这么一个问题。

　　需求怎么起来呢？说句不好听的，其实中国很多行业的周期都是跟房地产有关的，哪怕你说消费的周期，其实也是跟房地产周期是同步。这个话可能很多人不想讲，但我还是提一嘴，地产这个事情，如果说今年还像去年11月、12月那样断崖式下跌的话，我判断整体的消费、投资可能要见起色难度比较大。所以，市场怀疑这个政策下去到底有没有用，也是有点道理的。

　　对于A股来讲，可能就是在博弈这样一个东西，未来政策到底能松到什么程度？现在松了货币，降准也降了，降息也降了，后面到底有多少效果，要观察。如果后面经济还不行，还起不来，剂量还要加大，这是市场博弈的一个点。

　　主要的外部变量就是美股那边，美联储什么时候加息，加多少次息，会不会缩表，这都是重大的不确定性。站在现在来讲，其实也很难预判。我们知道一旦美联储加息，一旦美联储缩表之后，A股大概会出现一个什么样的情况、什么样的走势，我们提前做好准备，只能做到这一步。当然最好的情况是美联储一看美股又跌了，经济又不行了，通胀好像又下来一点，我干脆加息再晚一点，碰上这样的情况当然最好。如果真的按照原来预定的走法，3月份加，今年加3次，我估计A股也就是3500点，涨很难，但是估计也不会大跌。但是如果美联储加4次，加5次，年底要开始缩表了，A股我觉得够呛。

　　说回美股，不管是taper、加息、缩表，对美股其实影响都不大，极限极限也就是20%的波动，最多就是这样了。但是我觉得不能排除这样一个问题，美股如如果真的崩盘，出现断崖式的腰斩，指数暴跌50%的下跌，一定是要产生一件大事，很多人没预料到的，比如金融危机会不会来，如果再来一次金融危机，这个腰斩是有可能的。但是按照现在美股的情况来看，金融危机的这个环境并不存在，因为金融危机这个事情诱因有很多，但是说白了背后底层的原因基本上都逃不开唯一的一种模式，我把它归结为有毒资产+杠杆，它就会产生金融危机。比如2008年美国的次贷危机是房地产的一个刺激的贷款，它本身的质量就比较差，很多投行加了杠杆去炒这些东西，比如说雷曼就是这么倒的。比如说中国A股2015年的股灾怎么来的？就是炒那些所谓的互联网+亏损的公司，上百倍、上千倍的PE，拼了命地配资，往里面加杠杆，往里面冲，这是最典型的有毒资产+杠杆，只要稍微有一点点诱因，有一点点触发因素，就很容易造成金融危机的发生。但是美国那边我感觉好像并没有看到特别明显的这种迹象出来，所以，如果发生金融危机的概率不大。

　　我的基本的观点，一句话总结，美股不管加息还是缩表，其实就是一个正常的波动、回调，20%左右为一个极限，在没有发生特别大风险的环境下，跌20%就差不多了。

　　A股的不确定性非常高，你要看它后面到底进行到加息就不动了，还是加完息之后还要缩表，一旦缩表，按历史来看走势不乐观，至少要经历6个月以上的下跌，这个就比较厉害了。如果只是加息，A股可能极限就是跌15%到20%差不多，跌完就完了，再从头来过。只要时间别拖得太长，伤害还不大。A股倒不是怕急跌，因为急跌之后能收得回来，最怕的就是长期的阴跌、慢熊，那就是杀人不眨眼的熊市。两位肯定都经历过这样的市场，连续一年一直往下跌，什么机会都没有，那个就比较头晕。

　　我的观点就是这样。

　　主持人：余老师，您可以给大家讲一下今天这个话题。我说一下话题大概的内容，当下美国货币收紧，包括中国的货币宽松的持续，在预期下，美股对A股的走势影响几何？你对2022年美国的股市包括A股的股市有什么看法？

　　余丰慧：美国的利率低于中国的利率，但这个利率完全是两个概念。所以，美联储如果加息，中国央行要降息，利差肯定要缩小的。因为美国的利率低于中国的利率，它涨，中国从高往下跌，利差是缩小的，这是我要纠正的一点，刚才我说错了，是这样的一个情况。

　　二，关于美国股市。

　　第一，我先说一下结论，在目前美联储收紧货币政策的情况下，包括新冠病毒造成产业链、供应链对经济的影响，还有通货膨胀居高的情况下，美国股市在2022年如果能够企稳就算不错了，不大跌就算不错了，你指望它还像去年、前年在科技股的带领下出现比较大幅度的上涨，如果你有这种想法，一定会落空，大家一定要注意。

　　第二个观点，对A股的传染性。A股在美联储加息的情况下，如果美国股市还是相对比较稳定，我同意小蒋的观点，包括科技股暴跌的可能性是比较小的，包括整个美国股市暴跌的可能性是比较小的，但是指望它怎么上涨，也是不可能的。在美联储收紧货币政策的情况下，它实际上对新兴市场的一些国家比较大的影响，传导机制在什么？就是美元这种国际货币，会造成新兴市场国家以前美元这种资本流入的情况，现在反向会流出，因为美元始终会进行上涨，进行上涨以后，可能以美元衡量的资本价格会增加，全球的资本会流到美国。如果这些国家包括房地产、其它的股市泡沫比较大，可能就刺破。不仅是中国，包括其它的新兴市场国家，包括日本在内，股市都可能出现一个比较大的跌幅。但是对A股的影响多大？因为我不太懂A股。我是认为，从2015年6月份那一次大跌以来，中国股市出现一个大的变化在什么地方？主要在国家对股市的调控能力增强了。如果全球发生金融危机，包括美国股市出现一个比较大的跌幅，美联储收紧货币力度比较大，对A股如果出现比较大的影响，国家包括央行我们现在对股市这种调控的能力、力度在全球是最大的，应该会出台强有力的措施来进行干预，保证股市跌得不那么狠，或者说出现一个比较稳定的走势，给大家树立一点信心，所以不要太害怕。但是究竟A股涨多少，我也不敢说，我对A股不是太了解。

　　主持人：感谢余丰慧老师。这个话题我讲一下我的观点，今天几位老师讲得比较犀利，我今天是来学习的，都是几位老师在讲。

　　今天最后一个话题，对于我来说，近期很多投资者都很悲观，包括像央行近期的放水，导致整个A股大跌，很多人的市场情绪都变差了。其实整体我个人的研判，对A股而言，上半年还是没必要太悲观，我们已经开始了一个货币宽松的周期，宏观的流动性开始更加充裕，市场上的水也会越来越多，虽然很大一部分流向房地产，包括我自己也从事房地产那么多年，但其实现阶段真正流向房地产的还是有限，因为更多人还是持币观望很多市场，包括观望房地产、股票市场。今天也是缩量缩得比较狠，就拿近期深圳的房地产来说，它的放水的钱是否真的流入到地产？实际还是有待考量。近期有一个数据，2022年1月份半个月的数据还是比去年差很多，甚至很差。所以，相对来说房地产还属于一个寒冬的周期。但是在股市这一块，它具体有多少水分流进来，像今天缩量的这种情况，并不用太悲观，后面还是会看好。像近期美国加息预期的情况下，外资上周包括今天也是持续在买入。所以，大家没必要太过于悲观。

　　本身我自己也是十几年的一个老股民，我还是比较看好A股。但是好也好不到哪里去，本身有美国这么一个（加息）预期持续在，就看周三晚上美联储的议息会议会不会又出什么幺蛾子。我们作为股民来说，今天上午的时候我个人还是在满仓的阶段在操作，我是用钱在投票，我还是一个忠实的持有者，越跌越买。今天甚至我自己还加了杠杆，但我是不建议直播间的各位做这么一个危险的行为。

　　我们今天这个话题聊得也差不多了，这次美国的货币收紧包括欧美也是货币收紧的预期，欧美的货币收紧对全球的实体经济有什么影响？到时我会把这个观点剪辑到视频里去做一个推广。

　　余丰慧：确实美国和欧洲现在面临着一个共同的问题，就是通货膨胀一直居高不下。欧洲比较奇怪，欧洲的利率长期是负利率，一直在向市场注入资金，突然欧洲各个国家特别是欧盟这些国家，包括英国，欧元区这些国家，突然物价出现一个比较大的涨幅。欧洲央行拉加德是行长，她就采取了措施，她没有像美联储释放信号这么强烈，但他已经采取行动了。采取什么行动？减少债券购买，他每个月也放几百亿欧元的债券，他现在也开始减少（债券购买），原先注入多，现在注入少，减少市场的流动性。但我认为欧洲的通货膨胀可能要比美国轻，也容易对付，容易制约。因为欧洲现在还有一个问题，欧元区把欧元货币统一了，财政没有统一，现在有的事情财政的手段一直发挥不了作用，甚至发挥负作用。它总体来说，欧洲的经济还是处于一个需求不足的状态。现在突然通货膨胀上来了，还是新冠病毒奥密克戎造成了产业链、供应链商品供给不足出现了问题，它现在已经放开了，欧洲已经全面放开，马上包括商场全部放开，各个国家的运输链条都会逐步恢复。关键是美国现在的通货膨胀比较难。另外，贸易纠纷它一直不愿低头、不愿缓和，它这个通货膨胀是比较难（解决）一点，它肯定会收紧货币政策。美国时间大概是周三，看看它到底在这一次货币政策会议上能够释放出一个什么样的信号。

　　总体来说，欧美股市也不会像前几年涨得那么快，保守地说今年能够稳定下来，能够不跌就算不错了。现在咱们预期，现在预计新冠病毒5月份能彻底恢复，如果恢复以后，全球整个产业链一恢复以后，它相对就会好一点。加上其它的因素，毕竟除了中国，除了少数几个国家以外，货币政策是宽松的，剩下都在收紧。所以，能保持一个中性的不跌就算不错了。

　　主持人：刚刚余老师的观点我还是比较认同的。2022年本身国内GDP的增长，包括由于咱们的出口数据相对来说比较好看，但是刚刚余老师提到，比如2022年全球经济的复苏，预期也是今年年中或者年初甚至是第二个季度开始，全球就会开始放开，全球也是做一个互通，但咱们中国现在还是执行相关的防疫政策，我就不讨论了。我们可以聊一下，刚刚提到明年周期性的（问题），比如现在全球工业制造业都在复苏，对出口的需求并没有像去年包括2020年的需求那么大，对于我们来说出口的预期，这也是为什么很多经济学家对于2022年的数据，我们国内的GDP并没有那么乐观的原因。

　　对于股市来说，我个人的观点，大家都放开了，包括以前放的水，包括以前的一些资金，都会从资本市场撤出来流向一些制造业（企业），流向之前已经半瘫痪的行业。所以，本身对股市来说也是一个小规模的利空。如果说大家都在隔离，股市肯定也差不到哪里去，这两年的A股，包括美股的走势，都是证明这么一个逻辑。A股这两年一直是结构性的牛市，美股也是一直不断地创新高，涨多了自然会跌，大家讲的很多观点我都很认同，但是最大的逻辑我觉得第一是涨多了。第二，侯宁老师讲的富人的观点我是比较认同的。

　　这是今天跟几位老师探讨的很核心的问题。余老师还有什么其它观点需要补充的？

　　余丰慧：你刚才说到中国经济，中国经济刚刚公布，2021年增长了8%，一季度增长多一点，我们一定要看预期。

　　主持人：我补充一下，如果以美元计算，它的GDP增长是20.4%，因为人民币升值了。

　　余丰慧：我们一定要看趋势，因为三季度增长4.2%，四季度增长了4%，那个趋势是下来的。第一季度和第二季度是同期，包括两年的增长。如果2021年和2020年比，2020年的基数太低。在这种情况下，中国的经济包括进入到2022年以后，我们还是谨慎好一点，这样央行的货币政策进行一个宽松应该是比较及时的。包括投资者要把握几个时间点，一个是5月份，看看全球产业链、供应链会不会彻底恢复，各个国家包括发达体、新兴市场国家的经济一季度的数据会不会出现一个明显的走好的情况。按照经济学家们的分析，两个时间点，2022年5月份这个时间点，2022年到2023年4月份之间病毒可能还有反复，但问题不大，最关键的要看2023年的4月份，4月份如果全球病毒彻底地被消灭以后，经济就会出现一个比较乐观的增长。有人讲黄金20年，也可能会从2023年的4月份开始启动。所以，如果这样的话，大家一定要抓住这个机会。

　　主持人：感谢余老师。最后一个话题，之前马斯克提到现在世界在面临着金融危机，最迟不超过2023年，甚至有可能在2022年的春夏爆发金融危机，余老师怎么看待马斯克提的这个观点？

　　余丰慧：我刚才在开头的时候已经讲了，从历史上看，经济周期已经到了。从历史上推算，包括1987年这一次，后来亚洲金融风暴这一次，还有2008年。1997到1998年的亚洲金融风暴，还有2008年的金融危机，大小金融危机的周期都是10年左右，1987、1997到1998、2008，从经济周期来看已经到了，确实（时间）已经超了，马斯克的预测可能也有这个（原因）。另外，马斯克预测的还是他的本专业，他对科技股有更多了解，他觉得科技股的泡沫太大。刚才小蒋讲了算市盈率，也是属于正常的状况。但马斯克的观点，我们只是作为提醒大家注意，看看现在的导火索是什么。如果美国又发生大型的危机，像雷曼兄弟，衍生品出现违约，不一定美国，包括欧洲的股市甚至日本的股市、香港的股市出现这种大型的衍生品违约，大型的违约都可能引起全球金融危机的爆发。我刚才一直在讲科技股已经和本世纪初的互联网泡沫不一样了，我认为它发生金融危机的几率不是那么高。仅仅作为投资的一个参考而已。如果看到有大的导火索一引之后，到那个时间如果你采取措施也来得及。

　　主持人：余老师对整体的市场还是比较看好，其实本身也是。由于时间节点不一样，当时的环境、当时的政策包括当时的执政人物都不一样，余老师的观点还是相对比较乐观，并不至于出现当年的金融危机。

　　我们聊回主题，当下的房地产市场，从去年的“房住不炒”，到今年的大放水，深圳这边之前买房的放款周期在3、4个月甚至4、5个月才会放款，现在缩短到一个礼拜就放款了。这恰恰说明了现在对于现阶段来说，国家对于房市其实也是在稳。2022年的关键字，很多经济学家、机构预测，还是以稳为主，老师对这个观点怎么看？

　　余丰慧：这个观点我还是比较认同的，我对美股研究比较多。包括这一轮下跌，去年新冠病毒发生以来，哪些股票在涨？主要是科技股涨得比较多。这次理性的回调反而是好事，把水分挤干。我们看周期股，对经济周期依赖比较大的航空、旅游，这些股票并没有怎么涨，甚至涨的幅度特别特别低，跌的幅度反而比较大，就是科技股一枝独秀。但是我们想想科技股为什么上涨？因为应对新冠病毒，科技企业发挥很大的作用，包括我们中国也是，在商品供应，包括这些物流企业、平台企业、外卖企业，如果不是他们参与了，大家都封闭在家里，商场都停了，你的供给怎么办？然后就是居家办公、远程办公，没有单位生产，都是靠这些企业。所以，科技企业是靠有业务，有成长性，这种东西放在那个地方，并不是说它凭空，就靠美联储量化宽松，靠放美元货币涨起来，并不是这样。一定要看看美股涨的结构。在这种情况下，你的观点我比较同意，包括2022年以稳字当头，大涨的可能性不会太大，只要不大跌，稳住就是胜利。

　　主持人：余老师对于2022年中国的房地产可以简单地聊一下，讲一下今年或者明年楼市大概的一个走势。

　　余丰慧：楼市的走势，直播以前央行是不是又出台了办法，我没有具体看，我看了标题，对房地产的融资，是不是又下了指导意见，对房地产行业的融资支持的力度要加大，我看了标题，马上进入咱们的直播。

　　从央行的导向来说，我们一定要明白房地产目前为什么这么平稳，基本上理性，包括房价是理性的走势，当然个别地方（例外），一个是我们的调控能力比较强，大的原则“房住不炒”提得特别好，但是根本性的釜底抽薪的因素还是房贷直接收紧了，是这样一个趋势。现在央行区别对待，真正要贯彻这种区别对待，比如对于首套房，对于明显看到大型企业资金链已经马上要断裂，它（的资金）一断裂，可能就会引起比较大的金融风险的这种情况下，在银行叫“过桥贷款”，一次融资困难，帮助它一把短期的贷款，马上资金出来以后就会把海外的美元债券还掉，就差那几天，它的融资到不了位，不能把它憋死吧。我们以前有过桥贷款是什么？财政资金支持一个项目，但财政资金现在又没有拨到位，还剩一个月拨，这个月马上就要用怎么办？到银行贷款，银行给你融资，融资两个月。两个月之后，这叫搭桥贷款，也叫过桥贷款，企业把这个桥一过去以后，财政资金马上拨去了，马上把银行贷款一还。如果过桥贷款不实现的话，这个项目马上就毁了，下面欠的其它债再还不了的话，财政再拨过来，也形成一个坏账的贷款。

　　所以，对于房地产企业，大的方向不会变，包括有人炒作一放松，房地产投资又要来了，特别是目前这种税收手段。我刚刚从海口回来，现在拿到房产证以后，大部分五年以后那个交易税才非常低，两年以内的交易税10%，各种税收加起来，炒房客是没有利润可赚的。所以，现在投机已经基本上挤干了，现在刚性的需求，特别是首套房的需求，比较应急的这种贷款，监管部门已经表态，我们该支持还要区别对待、支持。所以，房地产将来一定是一个平稳的走势，房价你想让它涨到哪儿，它也涨不到哪里去。你想它大跌？我们强有力的调控手段也不会让它跌到哪里去。所以，炒房客尽早离开这个市场。正常的首套房需求该买、该下手还下手，说不定现在还是比较低的状况，房价处于比较平稳、比较低的状态，目前的信贷政策、其它的政策也支持，比前两年的支持力度大一点，这是今年的一个转变。

　　这是我的一个看法。

　　主持人：刚刚评论区杨老师讲到，说即便想炒房都没人敢炒，其实这个观点我还是比较认同的。这也是为什么在深圳我身边的很多人在持币观望，前两年把房卖掉的都在持币观望，包括近期实际的交易量，包括近期媒体披露了几个数据，一些机构，包括像贝壳披露的几个数据还是挺离谱的。以深圳来说，有几个数据我都觉得是比较假的。第一，2021年深圳的房价微涨了多少多少，但实际我所了解的，我先不提学区房，学区房是腰斩、半腰斩。但其它的一些住宅，包括新盘，包括二手房大部分都是平盘的。包括12月份，一些开发商包括央企、地方国企的一些楼盘都是有些在7折、8折、9折甩卖，不是市场价的7折、8折，是备案价的7折、8折，备案价跟市场价有一个倒挂，倒挂的价格是很高的。这是深圳上个月的楼市的情况，但这个月楼市稍微有所回暖，由于也是贷款的放开、放松。所以，现在稍微比上个月好一点。但去年的人口数据，上周出台的中国人口数据增长，这个数据恰恰说明了房地产市场是一个很悲观的态度。我作为一个地产从业者，从业差不多6、7年了，我也是打算离开地产这个行业，也不是唱衰这个行业。因为我本身从事这么多年，看到很多炒房客，很多人从零，从做经营贷，突然拿了几十万去炒，突然身价几个亿，这种人很多。从身价几个亿基本归零，负债几千万，这种例子也很多。很多人在享有市场的红利，但是现在的房价是很不可思议的，深圳的学区房最高一平米到了37、38万，现在多少钱？现在深圳一个学区房，去年的学区政策出来之后，从30多万直接跌到十几万，甚至十几万都没有人接手，没有人敢买，这就是当下深圳楼市的情况。

　　上周的人口数据出台之后，未来二三线、三四线的城市我还是很悲观地去看待的。一线城市，未来涨也涨不多少，跌也不可能跌，说实话。我不知道北京那边怎么样，深圳那边断供潮，前几个月，我身边的一个同事还不起贷款找我借钱。他自己有几套房，他每个月的房贷差不多7、8万，但是由于地产降薪各方面（原因），收入巨降，很多人在断供。

　　这段时间有一个数据，到2021年12月31号中国断供的法拍房有168万套，其实这个数据是很恐怖的。对比于2017年的时候翻了一百多倍，这个数据很恐怖。特别是像疫情这两年，我身边就有好几个断供的。我接触几个炒房断供的，有很多，特别是像深圳，上海我不了解，这个话我不能乱说。深圳我算是比较了解，断供的有很多人炒网红楼盘，2021年年初的时候备案价才11万左右，它的市场价要18万甚至20万，倒挂将近70%、80%。我只要抽中了，我就可以赚1000多万，造就了很多人刷信用卡借钱，几个人集资去炒房，这也是为什么现在深圳楼市我这么悲观的一个原因。毕竟我算是（对这个行业比较）专业，深圳政府已经出台了很多政策去维稳深圳的楼市，这也是为什么近期包括最近半年多一直在下降的原因，评论区说有些足球运动员断供了，是不是恒大足球队，包括苏宁足球队没发工资。我们地产圈很多人之前高薪，一个月收入十几万，突然去年很多人的工资不到之前的十分之一，这是为什么很多人会断供，我身边就有很多人，我算运气真的比较好，因为我是2020年7月份把房子全卖了，仅有的一套都卖了，现在也算是在租房住，也没有去下手炒房，因为我自己也炒房，但我自己炒的是等拆迁，这是我对于楼市的一个判断。

　　不知道余老师有没有什么需要补充的？

　　余丰慧：对楼市的判断，你的（判断）是对的。现在我估计还是容易想到央行支持正常合理的信贷需求，他们借机炒作，但是我告诉大家，中央房地产调控的政策不会像过去几次调控都无功而返。我们现在也有一些担心，目前房价已经比较理性了，已经慢慢稍微平稳一点，会不会再出现一个上涨？也提醒决策层，目前房地产调控的政策确实比较好。包括我在海南……

　　主持人：你在海南？

　　余丰慧：对，我在这儿过冬。

　　主持人：海南不是很暖和吗？怎么余老师还穿那么多？

　　余丰慧：海口也很冷。海口执行得特别好，现在全国执行得都挺好，特别是限购，基本上是没有投机，没有绕过政策的空隙。但还是希望我们的这个调控政策已经到这个地步了，已经初见成效，不敢再出现反复，决策层一定要明白这个道理。包括你刚才说的断供，断供与房地产的调控关系不大，因为疫情两年没上班，马上就过春节，过了三个春节了，这么长时间收入肯定会影响，经济肯定会受影响，包括互联网的平台企业，包括民营企业，政府监管加大以后要走向规范。这种情况，转型期一定稍稍有一点代价。所以，出现断供，你的收入下降，是一个大的经济环境的原因，与房地产调控政策一毛钱关系都没有。

　　所以，在这种情况下，我还是希望房地产政策不敢放松，一定不要放松。包括目前中区别对待也得掌握好火候，透明度高一点，给大家讲清楚，还要防止有些人借机又当作噱头、当作概念炒。

　　这是我的一点不成熟的看法。

　　主持人：感谢余老师，今天非常感谢，也非常荣幸能邀请余老师跟大家聊这个话题，希望后面我们有机会可以有更有意思的话题邀请余老师来一起聊。

　　余丰慧：好的，咱们再聊得深入一点。

　　主持人：下次可以聊得深入一点，也可以聊余老师比较感兴趣的话题，我们再邀请余老师一起聊。

　　余丰慧：包括金融方面的话题。

　　主持人：可以。

　　—结束—

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责任编辑：李桐