圆桌对话丨如何做一个优秀的社会企业家？_新浪财经

　　商界新媒体

　　2023年9月9日-11日，由世华集团、商界传媒集团等机构联合发起的第六届全球社会企业家生态论坛在北京雁栖湖APEC国际会展中心举行，论坛以“承载时代使命，引领商业文明”为主题。新的时代下，我们每位企业家承载新的使命，如何让我们的商业向善、让社会更美好，是本次大会举办的最重要的使命所在。来自全球3000余位参会人员汇聚北京，就社会企业家的社会使命和责任问题展开了讨论。

　　论坛现场，著名投资家吉姆·罗杰斯和汉能投资集团董事长陈宏、IBM大中华区前董事长钱大群、杭州锦江集团董事长王元珞、胜达集团董事长方能斌、腾讯副总裁马斌进行了一场精彩对话：

　　主持人：非常开心有这个机会能够坐在舞台上跟各位优秀的企业家一起来进行对谈，第一个问题，想请各位都来回答一下，商业化投资的经济回报和社会价值投资的社会回报，它们之间是相互对立的吗？还是一种互相驱动的关系？

　　陈宏：我觉得不能说对立，商业化投资跟ESG、社会化投资等是相辅相成的。你看一下最近中国股票市场表现最好、成长最快的就是清洁能源。企业在投资的时候，第一个首先是看商业回报，有些是自己的钱，有些是企业的钱，有些管理别人的钱，所以也有社会责任。

　　王元珞：我觉得杭州锦江集团一直以来都把社会责任当成自己企业发展非常必要的一个方面。我们比较超前地在1998年就看到了中国的垃圾处理是很大的问题，环保是很大的问题。我觉得现在急需一个企业社会责任评价体系。跟企业的发展能够比较好地结合的话，我相信有更多的企业会去做社会公益事业。

　　主持人：所以您也是认为两者是可以兼顾的？

　　王元珞：完全可以兼顾。对小企业来讲有点难，他首先应该解决生存问题。当他发展过程当中，他要不停地把社会责任的理念嫁接进去，企业文化理念要涵盖社会责任具体落地的方法。

　　主持人：接下来要问一下罗杰斯先生，因为他作为一个相对比较独立的，且专注于投资领域的国际投资家，我们也想听一听他是怎么理解社会化的投资和商业化投资之间的关系？

　　吉姆·罗杰斯：纵观中国历史，会看到有很多特别成功、特别有成就的企业家，企业家精神这个词也是来源于中国，中国其实是发明创作了很多特别优秀的成功企业家的国度。

　　刚刚前两位发言的嘉宾也都提到，在中国如果一个企业家能够取得成功，随之而来他一定要能够处理好与当地社区、与其他的利益攸关方、与他们的员工之间的关系，这样才能让他们成为一个成功的企业家。

　　当他们取得成功的时候，他周边的一切关系一定会处理得非常得当，他们才会愿意继续帮助身边的人。人帮人的这样一个本性本来就是人类存在的一个本质。

　　对于成功的企业家来说，当他们能够变得更好，当他们服务的客人、顾客变得更好，当他们自己的员工变得更好，当他们所在的社区每一个人都变得更好的时候，大家才愿意去帮助自己身边的人，然后才会更好的生活去惠及所有人。当一个企业家取得成功，他更愿意去帮助别人的时候，他才会变得更加的成功。

　　主持人：接下来要问方主席，胜达集团有很多产业的涉猎，这其中也许有一些就是出于商业的考量，也许有一些是出于社会价值的考量，您是怎么看待两者关系的？

　　方能斌：两者一定是相互促进作用。我觉得一个企业他的商业价值没有做好，不赚钱，那肯定是不好的企业。如果一个企业赚钱了，没有体现社会价值，那它肯定不是一个优秀的企业。

　　办企业的目的都是很明确的，胜达做企业的核心价值就是要做一个发展企业，造福员工、回报社会这样的使命一直在做，所以我们有很多产业，特别是包装，一直以来都秉承环保、绿色这个方向在发展。

　　主持人：接下来想问一下钱董，刚才您的讲话分享了很多有关持续发展，包括社会责任方面的话题，所以想听听您是怎么看待这个问题的。

　　钱大群：我对这个的看法有两点的回答：

　　第一，显然我们希望商业投资成功，但是没有想到商业投资对社会有影响的话，即便一时成功也可能没有办法持续长久。

　　第二，反过来讲，我相信有很多人希望做公益、希望把ESG做好，但是假如只是慷慨的捐赠，而没有商业头脑，事业可持续发展，也没有办法做大做强，所以两者是相辅相成的。

　　主持人：最后到马总了，想问一下您，腾讯也有自己的投资领域，作为BAT当中非常重要的成员，当然也承担着社会价值，包括就业问题，其实腾讯也很关注这个问题，您是怎么看待我们刚才提出的这个话题呢？

　　马斌：从古人讲的智慧有几个重要的论述：第一，《易经》上讲：“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物。”如果能够传承一个企业、能够走得长久，一定是厚德载物。

　　第二，《道德经》讲了另外一句话：“天之道，损有余而补不足，人之道，损不足以奉有余。”世界的轮回顺着大道走的话，一定要损掉有余去补不足。成为一个优秀的企业家、成为一个到达一定境界的优秀公司，那他就该为社会创造更多的财富、创造更多的价值去补给那些不足的地方。

　　腾讯在2018年做转型提出了“用户为本、科技向善”的逻辑，只要能够让这个地球更加美好、让社会更加美好，我们都愿意做投入。

　　主持人：刚才大家都谈到了长期主义，无论是企业的发展要看长期，包括我们的投资也要看长期。现在特别想问一下陈董，刚才您在回答第一个问题的时候有提到，在做一个投资决策的时候，它有多方的利益关联考量，那你要怎么去权衡呢？你要去做一个社会化价值的投资和有一个商业思考的商业投资的时候，是去追求最大化，还是去追求长期主义呢？怎么平衡？

　　陈宏：非常好的问题，把不同的股票市场都聊进来了。我觉得真正的投资，赚大钱的都是长期主义者。

　　举一个上市公司的例子，腾讯上市以后把钱放上市公司里边就不管了，它的表现远远高于好多。我的另外一个朋友他们说，他们在买英伟达、苹果、特斯拉的股票，只要不卖，回报率极高。

　　还在不断迭代，还再继续发展，这叫长期。如果你把股票基金拿着，持续往上走，它还是会有回报的。

　　从投资角度来讲，我感觉到投企业，包括投二级市场，最好像投一级市场一样，好好研究一下它的市场有多大，团队多强，竞争对手是谁，产品会不会被替代，是不是产品太薄，有没有可延伸性、有没有可扩展性等都要去看，也要看看这个企业能不能产生就业。

　　作为投资者来讲，长期看准方向、有社会责任感变得非常重要。

　　主持人：接下来问一下王董，锦江集团做了很多慈善方面或者很有社会价值的一些事情。关于第二个问题我也特别想问您，无论对于大企业还是小企业，他总会有一些困难的时候，他总会有两边要权衡，尤其是前面几年，所以在您集团在做社会化价值投资的时候会不会也会有一些纠结的时候，面对在企业有困难，又想做社会价值投资的时候，您是怎么去平衡的？

　　王元珞：对每个企业来讲，首先应该自己先活下来。锦江成立到现在已经40周年，有非常辉煌的时候，也有面临非常困难的时候。在这个过程当中，社会价值是包含比较多的内容，首先是环保。搞企业首先要把环保做好，对员工要好，同时力所能及的为周边做一些好事。

　　社会型企业包括三个方面，不是简单的捐钱。过去我们理解慈善捐钱就是一种社会责任，现在的内涵已经不是这样了。要对得起跟随过我的人，一起创业、一起发展。要感恩帮助过我的人，因为企业的发展离不开全社会的帮助，同时它的发展也应该要反哺给社会，尽他最大的努力为社会做点贡献。

　　主持人：所谓能力越大责任越大，下面请教一下方董。您这个集团也做了很多慈善方面包括有社会价值的事情，面对一个投资的长期主义和投资价值最大化，您怎么权衡？

　　方能斌：我现在已经慢慢变成长期主义，为什么呢？实体企业干的时间越长，一定会慢慢变成长期主义者。我们搞实体企业，集团发展过程当中也有一些短期投资，对外的投资一定是短期为主，但是对自己的主业、自己的产业一定是长期主义，这一点无可非议。

　　主持人：是的，创业不是一件简单的事情，也不是一两天的事情，本身就是一个长期主义。接下来问题再回到罗杰斯先生，您1984年第一次来中国，到现在40多年了，而且您也是第一个买中国股票的美国投资者。所以您也是一个长期主义者。现在我们也听一听罗杰斯先生来谈一谈投资最大化和长期化，他是怎么理解的？

　　吉姆·罗杰斯：像我们之前的讲者也提到说，如果一个公司想要得到发展就必须要关注长期主义。可能作为一个普通的公司来说，你只能留住你的客户一周，如果你希望成为一个成功的企业和公司，你就需要让你的顾客能够成为你的忠实顾客，并且能够一直在你的企业业务中停留。这一点同样也适用于企业的员工以及供应商，企业最优秀的员工，以及整个企业最优秀的供应商，一定不仅仅是和我们携手并肩走过一周，而是与我们携手并肩走过很多年。

　　主持人：接下来我们再问一下钱董，您可以来谈一谈投资最大化还有长期主义，您是怎么看的？

　　钱大群：一个长期成功的企业，投资一定要有长远的眼光，同时与社会价值最大化也不矛盾。

　　给大家分享一个故事，大家知道半导体芯片产业竞争投资都很大，回收是很长远的，所以30年以前，有关的竞争者和同业者大部分聚焦制造做代工。但是我的一个企业家朋友很坚持，他说在制造端的研发比制造更有价值、更难，他很坚决做这件事情，而且一做很多年。很多年后的今天，他在芯片研发的某几块，已经是世界前茅。

　　主持人：这个问题马总回答会有一点特殊性，为什么呢？因为您所在的行业是科技行业，跟传统的实业不太一样。所以在您的行业里面，如果做投资的话，您怎么看待这种最大化和投资的长期主义？

　　马斌：长期主义如果用科学的公式来讲其实就是复利思维，1.01的365次方约等于37.38。如果每天进步一点点，一年下来就是这么大一个数字。如果每天退步一点点，0.99的365次方约等于0.026，它俩相除之后差1453倍。

　　无论是实体还是虚拟经济，真正满足用户需求的东西还是太少了。也就是说，过去因为高速成长大家不会关注那么细致，但是今天必须要从心出发，从用户的感受、需求出发。所以长期主义还是要从满足用户真正的需求出发，只要持续下去还是可以找到价值。

　　主持人：最后一个问题，扣住今天活动的主题，什么叫做好的生态？什么叫做一个优秀的社会企业家呢？这一次女士优先，王董先来，您认为怎么从企业的角度推动社会的发展，推动企业向善，真正做一个优秀的社会企业家？

　　王元珞：这个题目非常大，也是对企业来讲一直要努力的方向，而且践行在每一个发展的阶段，每一件事情以及每一个过程当中，这个我认为是非常重要的。

　　怎么去践行呢？作为一个企业来讲，社会企业家不是孤立的，它是一个联合体，是公众的，是全社会的。

　　主持人：接下来问一下陈董，您可以最后总结一下，怎么样成为优秀的社会企业家，或者专注于您的行业，怎么能够为这些优秀的社会企业去助力？

　　陈宏：我还是讲一下企业吧，有长期主义才可以生存。你要做到头部就要专注，想要整个产业链生态就别都自己做了，要留给其他的合作伙伴，这就是社会责任。凡是自己都想做的，基本上必死无疑，因为行业在发展的时候，如果是一个大行业，每一个提供服务的越做越，所以你是拼不过的。

　　主持人：接下来来问一下方总，您觉得怎么样可以成为一个优秀的社会企业家？

　　方能斌：当前经济也不是很乐观，形势也很严峻，大家都清楚。结合当前，党中央、国务院对民营企业的支持力度之大也是前所未有，对民营企业家的关心力度也是前所未有，对民营企业的期望也是前所未有。所以我们怎么样把好大方向做好自己的主业，这是我们要做的。

　　主持人：请钱董分享一下，如何成为一个优秀的社会企业家？

　　钱大群：针对主持人的问题有两点想要分享，作为一个企业家，作为今天或者未来成功的社会企业家，可能要对社会的挑战跟问题结合起来。30年以前，我们不会那么担心气候变化，今天极端天气都感受到了，所以再往前发展的时候，可能这个是值得你参考要不要对这方面有贡献。

　　第二点，中国的经济已经全世界第二大了，所以中国企业家的影响力已经不只是在市场里面，全世界可能都在看。所以当你在推动社会企业一些好的事情的时候，你我的影响力是超越了中国，大家不要妄自菲薄。

　　主持人：马斌总，跟我们分享一下。

　　马斌：每一个朝代都会有一些企业做得很好，也会有一些企业走向潮起潮落。所以我们回归到本质，这个本质就是真正的为着社会，从人的需求出发，从心出发，让这个社会能够共同地美好起来，这是我们承接今天的主题，时代的使命，商业的文明。

　　但是在这个之后，只不过我们今天面临的时代是科技的时代，有了数字化、智能化，要用新的表达方式，需要用手机的芯片，用图片、短视频，让一款手机代替人的眼睛和大脑。用一种新的方式把本质做出来，所以腾讯坚守了一句话，科技是能力，向善是选择，科技向善是这么来的。前提有一句话，用户为本。

　　主持人：正所谓大道至简，核心逻辑是不变的，把握初心。最后想请罗杰斯先生来分享一下，这一次和这么多中国优秀企业家再次相聚的时候，他的心情是怎样的？

　　吉姆·罗杰斯：正如我刚刚所提到的，在中国历史上是有几百万名特别优秀的企业家们层出不穷，在座的各位都是他们其中的一员。如果希望在未来仍然能够有这么多优秀的社会企业家的出现，我们首先要在思维意识上有一定的提高，我们需要了解客户是怎样想的，我们所在的社区周边的人是怎样想的。这样的话，才能帮助企业源源不断地拥有持续的发展。

　　我们还需要了解变化永远会存在，我们需要知道现在所信奉的一切真理，可能在20年内都可能不会再是真实的，甚至可能会是朝着相反的方向去发展，这一点是非常重要的。我可以向大家保证，现如今我们认为很多很有道理或者是真理的事情，在未来的30年间，极有可能发生极大的变化，所以我们要饱有这样一种思维和意识，这种变化的意识。

　　只有当我们真正地有了这样的意识，当改变来临的时候，我们能够适应这些改变，从而变得非常成功，取得继续的发展。

　　我想快速地给大家简单介绍一个故事，来解释一下我刚才所说的内容。我在1984年的时候，第一次来到中国，我几乎一句中文都不会说，当时我学到的第一个中文就是“没有”。

　　1984年在美国，当时在华尔街的时候，我有一个很疯狂的想法，我想骑着我的摩托车，从上海一路飙升到巴基斯坦。大家都知道这是一个很疯狂的事情，我自己也知道这是一件很疯狂的事情。所以当时我就说，你们有没有通路有没有马路，可以让我一路飙过去？当时的答案是没有。有酒店吗？也没有。也没有餐馆，也没有什么油，各种都没有。在座的各位都知道，那个时候的“中国”基本已经不复存在了，现在是一个崭新的中国。

　　所以大家都知道改变是一定会到来的，只有当我们理解了这一点才会变得非常成功。

　　作者：商界新媒体