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《至少一个小时》对话携程集团联合创始人、董事局主席梁建章 完整专题
真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒·珍十五独家冠名新浪财经重磅打造的高端人物访谈节目《至少一个小时》携程集团联合创始人、董事局主席梁建章。
【本期简介】
16岁的复旦少年班天才、34岁的成功上市企业家、42岁的斯坦福经济学博士，一路顺境的梁建章，左手商界，右手杏坛，在责任与爱好间平衡切换。他多次临危回归，凭借杀伐决断的改革和并购，救携程于水火之中；他常年执着建言，前瞻洞悉国家人口结构困局，推动生育政策改革。越优秀越孤独，他沉浸在自己的研究中，专注思考更有深度的问题，因为比常人看得更远，所以更坚决地追寻人生的存在价值和意义。《至少一个小时》对话携程联合创始人、董事局主席梁建章，看疫情危机之下，他如何颠覆身份变脸企业直播“第一劳模”？面对携程的内忧外患，他再赴危难又将创造出怎样的商业传奇？
精彩实录，即刻呈现：
【导视】
一场直播背后的开诚布公
邓庆旭：觉得直播好玩吗？
梁建章：挺好玩的啊。
邓庆旭：你那些朋友怎么给你反馈的？
梁建章：携程肯定很惨嘛，但确实也没错，我们是很惨啊。最近这段时间公司的压力还是非常大的，不能夸大直播的作用，直播只是我们光鲜快乐的一面。
邓庆旭：心里是不是住着一个外向的你，直播给你个机会释放出来。
梁建章：每个人都差不多吧，都有一个放飞的这个心思吧。
一次内外交困的冷静分析
邓庆旭： 那你觉得你看接班人的事上看得准吗？就是说你觉得孙洁，你有什么满意的，不满意的地方吗？
梁建章：接班人因为现在。
邓庆旭：太早了，因为我们还很年轻。
梁建章：对。
邓庆旭：间隔一年来一次大的负面，您会有这种担心吗？
梁建章：还好，我觉得我没有什么说，睡不着觉，还是风险可控。
邓庆旭：你认识王兴吧？他比你小10岁，你怎么评价他呢？
梁建章：他还是非常有专注力的一个人，他不断的在扩展他的边界。
一场关于学术的理性探讨
邓庆旭：现在怎么看中国经济呢，你作为一个学者。
梁建章：中国人口现在问题很大，其实现在中国是以每代人减半的速度在衰竭，这个在历史上没有的。
邓庆旭：天天炒的学区房这种体系能跟得上我们这个进步吗？
梁建章：中国的房价是世界上最贵的，其实每个人住上别墅，中国都用不了太多土地。
一次关于身份的自我定义
邓庆旭：50年之后我们可能over了，怎么给自己评价呢？
梁建章：人口方面中国现在面临一个着巨大的一个挑战，扭转这个人口的问题，这个我觉得还是很有意义。
【解说】
2020年伊始，一场突如起来的疫情，让直播这一形式散发出空前活力，前有李佳琦和薇娅的“OMG买买买”，后有罗永浩的“不为赚钱交个朋友”，直播带货的热潮让疫情笼罩下的消费市场逐渐升温，但伴随着国内各地大小城市封城，国内外签证暂缓，使得整个旅游行业处在全线停摆状态。携程作为国内旅游业的领头大哥，在完成春节12亿元的退票赔付后，也面临着巨大的生存压力。
值此危机关头，梁建章再一次不负期待地站了出来，但这一次他一改往日低调儒雅形象变身直播达人，开始各种花式带货，为身处困局的携程和旅游行业注入一针强心剂。
邓庆旭：怎么样你直播，你是觉得直播好玩吗？
梁建章：挺好玩的，找最好玩的地方，找最有趣味性的方式，介绍给我们的客户。所以一开始是蛮偶然的，就是我们朋友复星集团的郭广昌说，他们这么好的酒店，三亚的亚特兰帝斯最近是很惨的，没生意，那行，我们去看看，然后能不能向我们客户重点推荐一下，就是那场直播主要就是推荐。
邓庆旭：是郭广昌撺掇你去的。
梁建章：对啊，对啊。一开始觉得也是试试，做做看嘛，做做看嘛，然后后来发觉这个产品确实很好，它是很独特的一个酒店，鲨鱼的这种房间，我觉得也很值得向大家介绍，结果就反映非常好，那我们得做做，现在反正也是没啥事可干，就是从业务方面没啥事可干，所以我想这个就把它做一做，全国的最好的这些产品，我们都把它弄过来，然后这次正好疫情，他们也愿意给优惠的产品，优惠的价格。
梁建章：然后后来就想，这个东西怎么样最好的形式展现给大家，那就是亲身体验，就是把我这个旅游的经历拍出来，然后怎么样最好展示当地的文化，那就穿各种各样的当地的这个文化的服装，包括一些民族的服装，然后怎么样最好的能够展示，那可能得跳跳舞，或者说说相声这些，当地的这些文化来展示给大家，后来发现自己觉得还挺有意思，虽然很辛苦，排舞蹈，要编台词。
邓庆旭：最后好像你越来越上道了。
梁建章：还是不断摸索不断完善。
邓庆旭：你那些朋友怎么给你反馈的？
梁建章：第一感觉肯定跟你一样，觉得携程肯定很惨，老板这么辛苦这么豁出去了去做这个事情，但确实也没错，我们是很惨，当然我们不是最惨的，整个行业我们的同行其实更惨，我们还相对好一些，因为我们的资金还有一定的积累。
邓庆旭：底子还比较厚。
梁建章：我们的同行酒店、景点就真的¬是很惨，但我觉得旅游本身是个比较快乐的，就在惨的情况下介绍这些旅游产品的话还是蛮快乐的。
【解说】
爱上直播的梁建章，在三个月内马不停蹄地跑了3/4个中国，扮过“苗王”，穿过古装，演过川剧变脸，也说过相声贯口，甚至在河南场的直播里剃了光头，14场直播，带了5.6亿的“货”，这些数据无疑是对梁建章“豁出去”的最大安慰。
梁建章：首先也不能夸大直播的作用，最近这段时间公司的压力还是非常大的，直播只是我们光鲜快乐的一面，大家还有很大的压力，非常大的一面，可能大家都看不到。就是这段时间我们的业绩受到影响，我们的成本还是非常高，然后我们又有很多资金方面的一些压力，包括垫款，航空公司有些我们合作伙伴倒闭了以后我们有坏账的风险，还有服务方面巨大的压力，这些其实大家可能都看不到。
邓庆旭：你是这样的领导吗，比如说你做直播你的团队就很紧张，就会想着怎么能够给你把量带上来，然后怎么能够哪怕找一些托，也让你的效果看起来好一些，他们会这么弄吗？
梁建章：没有没有，这个其实没有任何意义，因为这个倒反而是我做的优势吧，我也不在乎能做多好，我们最关键的是长期的效应，长期效应很重要的一个衡量指标就是，确实想推的这些有竞争力产品的同行，他们是不是觉得你有价值，就是它的价值不光是你直播那天带来多少的货，因为你曝光了以后，所以它就会有长期的对它的业绩有个提升，这个就是他们会非常愿意让我们来做。
邓庆旭：对，而且它长期可以复用的话对人家是个好处。你也知道应该专业的人干专业的事，而不是你来干这个东西，打算是下一步说，把这个直播做一个业态，找专业的人士在携程上常年搞，还是说你就反正是想起来搞，有时间了，闲了，你就搞一搞，最后是怎么样？
梁建章：对，我觉得一方面是携程这个事情肯定是值得做的，那是不是我是最合适的人长期来跟大家介绍，这个当然不一定。
邓庆旭：你还考虑过这个问题，你还认为自己是最合适的人。
梁建章：对，我觉得也不一定。
邓庆旭：那你还挺自信。
梁建章：对，我觉得我一方面有优势，因为一个是看的比较多，另外确实是我可能给大家一点信心，但是一个是我的时间是有限的，不可能（长期）做这个事，另外就是从表现能力来说，也不一定是最好的，所以将来在借助携程强大的采购能力跟强大的平台上，有可能会有更多的不同的意见领袖来做这个事。
邓庆旭：但其实就是说我觉得，因为你的这种直播的形象，跟大家对你之前的，比如说你低调，感觉是这种内敛，不是那么外向型的人格。其实有点反差的嘛，其实我觉得那你心里是不是住着一个外向的你，现在直播给你个机会释放出来。
梁建章：这个我觉得每个人都差不多吧，都有一个叫童心，还是都有一个放飞的这个心思吧，只不过是看在什么场合了，有的时候就需要特别理性，特别是数据说话，但介绍旅游那没办法，介绍旅游不可能太理性了，你肯定是要用你的方式，最高效的展现出这种（状态）。
邓庆旭：那你怎么看董明珠，你觉得你在直播的大佬里面，你自己定位是什么，你觉得你比他们要强一点？
梁建章：这个产品属性不一样，空调可能没有那么多的丰富度，旅游还是特别有丰富度的，很多产品特别好的话，我都想去介绍一下，本来就是非常好玩的。
邓庆旭：享受那种感觉。
梁建章：所有的朋友我都会向他推荐说，这个真的是很好。
【解说】
从就读复旦大学第一届少年班的天才到创办携程的成功企业家，梁建章一路走来收获了太多的赞誉和钦羡，在他的带领下，携程在短短四年时间里就成长为国内最大的在线旅游公司，并且在2003年成功在纳斯达克敲钟，四顾之下再无敌手的梁建章选择退居二线，攻读起了经济学和人口学，一心一意扮演起了学者形象。但商场风云变幻，梁建章不得不平衡自己在管理企业和人口学研究的精力，在危机时回归企业并救携程于水火之中，携程的基因里，早已深深地烙上了梁建章的印记。
危机关头，方能彰显企业家的能力所在。
邓庆旭：之前您说过，其实甚至有过一度想卖掉这个公司，你现在想法是你会长期的在携程，还是说你去满足你某方面的爱好，然后过一段时间再离开，还是就长期待下去呢？
梁建章：现在我没有任何时间表的这样一种安排，因为携程还有很大的机会，尤其国际化的机会，因为现在全球来说，携程是最有潜力的，它的业务的总体的交易量已经是世界第一。孙洁跟我都是非常看好这一块，我们可以一起来做，特别长远的话那总会退休的，所有人都会有退休这一天，但现在还不是最主要考虑的问题。
邓庆旭：您在公司管理方面，您最担心的是什么?你作为一个To C服务的公司，比如说间隔一年来一次大的负面这种东西的，您会有这种担心吗？
梁建章：这个你不用担心这个，担心的更多是你现在组织上是不是出现了一些更深层次的问题，使得你不断的会出现价值观的问题，其实是更从客户角度来提升我们的质量，高质量就是不断地要提升我们的客户体验，从客户角度来考虑问题，虽然说短期可能牺牲一些财务的利益。
梁建章：然后当然从产品设计的理念来说，就是保持这个透明度，任何你不能放在台面上跟客户说清楚的事情都不能做，我觉得在这些前提下，我觉得还好，我觉得我没有什么说的，睡不着觉，我觉得就是还是风险可控。
邓庆旭：那你觉得你携程，你作为掌舵人，最大的危机下一步有可能来自什么地方？
梁建章：如果国际的话一直是这种，受到非常大的诟病的五个一的政策的话，那中国就变成一个孤岛了，这个对于我们的发展是非常不利的，对于整个中国经济是非常不利的，我们希望去改变这个情况。
梁建章：如果能够恢复正常的话，那最大的挑战还是说我们能不能把我们中国的一些，就比如我们服务做的得好，我们的移动做得好，能够复制到全球去，如果我们能做到这一点的话，那我们全球就会有更强的竞争力，这个还是一个非常值得去努力的，但是确实也是很有挑战的一个目标。
【解说】
国内外旅游业的萧条还未结束，梁建章仍然在努力带领携程走出泥潭。但竞争对手虎视眈眈的目光早已给携程带来了更大的危机。不同于以往的棋逢对手，巨头边界的延伸让旅游行业的格局变得扑朔迷离，重金入场，流量复制，一套自上而下的打法使得他们在行业内迅速崛起，携程接下来注定会面临更大的挑战。
邓庆旭：疫情这个事情，其实来说不管它长短怎么样，其实我们心里还是有预期准备的，也有一套打法是吧。但是还有一些因素，就是说比如竞争对手的因素，美团像这样的对我们的冲击我们怎么应对，我们每隔三五年都会遇到这么一轮对手，但是发现对手越来越强大，我们怎么办。
梁建章：我们还是觉得，如果专注做旅游还是有一定的优势的，因为美团当然它也是一个很大的品牌，比较高配，那飞猪跟阿里更是这样，但我们跟他不同，我们是专注做旅游，所以我们更倾向于异地的真实的旅游消费，我们的交通也是做的比较强的，我们的机票，我们的火车票都是量最大的，然后我们是更倾向于地域上的，全球的这个拓展，因为旅游长远来说还是一个全球化旅游，而不是说变成一个平台，什么都做，包括旅游、餐饮、配送、快递这些都做的。
邓庆旭：那就是说你觉得王兴其实很难打败你，但是国际市场的变化，跟中国这种政策的变化，可能对你们冲击是最大的是吗？
梁建章：对，王兴他现在中国的本地的相对低端的消费，也是有相当大的份额，但是在国际化跟交通类产品的话，我们还是有巨大的优势，那我们的国际的竞争对手也是很强。
邓庆旭：你认识王兴吧？
梁建章：当然认识，很熟的。
邓庆旭：他比你小10岁，你怎么评价他呢？
梁建章：他还是非常有专注力的一个人吧，我觉得他看得也比较准，所以他也是非常敢去投入的，然后他的公司的执行力还是很强的，也愿意尝试很多新的东西，所以他不断的在扩展他的边界，我觉得本地平台确实有这么个属性，就是你可能确实值得把你的频率做的非常高，非常值得去不断的扩展它的边界，因为它的频率高了以后，各方面的成本就会降低，它这个方面还是做的很成功的。
邓庆旭：之前的大股东的百度这样的，其实有没有考虑寻找一个更大的枝，或者找一个更大的巨头联合，站好我在这个行业里面的稳固的地位？
梁建章：我们跟他们之间通过合作，可以更进一步的提升我们客户的黏性吧，但我觉得这个怎么样让客户更知道我们已经不是这个行业的一个最重要的竞争力，我们的知名度已经足够高了，所以这个已经不是说我们要去抓新客户，提升频率的这么一个阶段。
邓庆旭：就是短期内还不会去找一个更大的入口，来进行更深度的合作。
梁建章：对对对，因为我觉得入口现在在这个阶段已经不是那么关键的因素。
邓庆旭：你觉得百度李彦宏好相处吗？
梁建章：我们董事会上经常见到，携程跟百度的合作还是比较好的，我们之间的业绩还是比较顺的。
邓庆旭：你对他怎么评价？
梁建章：我们跟百度主要还是业务方面的合作，李彦宏到北京来会经常碰到他，他在人工智能方面钻的比较深，我其实这方面也不是什么专家。
邓庆旭：梁总像你这样，企业家里面算智商最高的吧，应该智商高里面企业做得最好的，
那你有企业家朋友吗？
梁建章：我们企业家朋友很多，包括你刚才说的王兴我们经常也碰到。
邓庆旭：王兴也是朋友。
梁建章：对，当然我们交流一般不交流企业的事，他要到我们公司参观，可能不让他到我们公司参观。
邓庆旭：估计王兴也不会跟你讲企业的事。
梁建章：对对对，我们可能还是聊一些宏观的一些东西，包括一些学习的东西。
邓庆旭：我们也在研究梁总是个什么样的人，我看过一篇文章，说梁总是胸中有丘壑，腹内盖高楼，我觉得这个说的还是评价很高的，喜怒也不形于色，但是杀伐决断又很狠辣，就是每个人有矛盾的一面，但你觉得你骨子里是个什么样的人？
梁建章：杀伐决断很果断这个谈不上吧，肯定也纠结的。
邓庆旭：人家说你是个挺狠的人。
梁建章：也不算挺狠的人，商业上可能再狠你最多就是用更好的产品把人家比下去了而已，我觉得还是说你只要看得比较长远，看得比较长远就看得比较准，看得长远了比较准以后，决定就更加坚决一些，比如说我们一直专注做旅游，第二次回来之后专注去做移动互联网，然后有些企业的并购上面更加坚决一些。
邓庆旭：很多人其实看得很准确，但等到执行的时候，可能就不那么果决，就像您可能是长期趋势看得也很准，就像您几次携程遇到危机的时候，处理的时间都是在比较短的周期之内，然后照您的设想，然后去坚定一步一步去执行的，这个很多企业家还是比较难做到的，这一点您还是挺厉害的。
梁建章：你还是要比较专注的，如果你觉得这件事确实最重要的事，那可能全身心的百分之百的投入做这件事情。
【解说】
专注，被梁建章看作是成功走到今天的原因，他的双重身份，却又势必会带来精力上的撕扯，但我们可以看到的是，无论身为企业家还是学者，他都始终保持以最大的热情投入，所以时至今日，即便是携程身处至暗时刻，他的微博也一直就人口问题保持更新，在推动国家政策改革上奔走疾呼。
邓庆旭：那你觉得你现在怎么看中国经济呢，你觉得中国经济，现在是一个什么状况，面临的挑战，最大的挑战是个什么东西呢，您作为一个学者。
梁建章：那长期当然还是看人口了，因为人口是根本上决定你的规模效应跟你的创新力的。中国人口现在问题很大，说了很多次，中国现在每年出生1300多万人，是我们高峰时期，80年代的一半，其实现在中国是以每代人减半的速度在衰竭，这个在历史上没有的，在其他国家也没有，那中国必须采取强有力的鼓励生育的政策，这是长期的一个最重要的一个问题。
梁建章：那短期我觉得中国还是面临一个开放的问题，就是中国还要进一步开放，包括土地政策的开放，教育开放等等这些，另外中国的经济的话，也会变得更有活力，创新力会更加旺盛，也可以吸引更多的人才。
邓庆旭：很多人想不到，到明年还是后年，我们就不是全世界第一大人口大国了，这个时候还是很震撼的，一方面这样，但一方面我们的各种医疗、教育现在这样天天炒的学区房这种体系，真的要放开的话，能跟得上我们这个进步吗
梁建章：教育和医疗的话，根本上也是人提供，就是说你更多的人就有更多的人提供做这些职业，但如果现在不能满足这些人的基本的教育跟医疗需求，肯定是什么地方要出问题的，你说大医院资源比较紧缺，那中国完全有可能再建嘛，进一步的建更多的医院。教育实际上是一个不是紧缺吧，就是中国最好的大学永远只有一个，大家都往那边挤，就是你再多的人口，或者再少的人口都会碰到同样的问题，这个瓶颈不是这个造成的，而是我们的一些教育体制方面造成的。
梁建章：所以中国现在这个体制，把太早期的就让人分层来竞争，是有问题的，导致我们的教育成本，或者教育费都非常高，使得我们人口也不愿意多生，然后大家总觉得这个是压力非常大的这件事，这个是教育体制根本上要改革。
梁建章：除了教育跟医疗，还有一个我觉得非常大的瓶颈，这个就是房价，中国的房价是世界上最贵的，相对于我们的收入来讲，这个完全是不合理的，中国的土地也是远远比其他亚洲国家多的，那中国的瓶颈真的就是我们的土地政策限制了一些住宅用土地，中国的住宅用土地比例跟其它用地的比例是非常低的，我们到飞机场一看就知道了，如果你降落在一个大城市，可以看到东京大城市基本上是铺满了大部分是住宅，而到北京一看，很大都是空着的农田也好，其实地也没人种，其实中国完全可以，其实每个人住上别墅，中国都用不了太多土地。
梁建章：所以今天的土地政策使得我们变得房价是人为的，特别高，这个导致我们觉得各方面的生活成本压力又会很大，包括生小孩的成本都会很大。
邓庆旭：有时候做这个采访也会问一些人，比如说是真的是再过50年，50年之后我们可能over了，是吧。到那时候比如说你自己让你写你的墓碑上写个字，你怎么给自己评价呢？
梁建章：我现在看来我觉得人口还是最大的一件事情吧，当然携程如果能够成为一个全球性的最优秀的公司，那是非常有成就感的，但人口方面中国现在面临着巨大的一个挑战，能不能解决这个问题，也是为全球做一个榜样，因为不光是中国的问题，全球的问题，这个我觉得说不定能够做出一些值得全球去借鉴的一些事情，来扭转这个人口的问题，这个我觉得还是很有意义。
【解说】
16岁的复旦少年班天才、34岁的成功上市企业家、42岁的斯坦福经济学博士，在梁建章经历的不同时期，不同阶段，他都毫无疑问地走在了最前列，所以他可以从容地欣赏不一样的风景，思考更有深度的问题，探寻属于自己的人生意义，虽然刚刚步入知命之年，但梁建章依然繁忙地腾转于各个领域之间，一如曾经那位刚回国创业的青年，好奇、专注且正当年轻。
真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒•珍十五独家冠名的新浪财经高端人物访谈节目《至少一个小时》，由新浪高级副总裁邓庆旭担任主持，深入对话行业杰出领袖企业家。节目以“一次深刻的对话，至少一个小时”为主旨，以餐厅对话为主场景，在觥筹交错之时，一问一答之间，探寻企业精英们鲜为人知、理性深邃的经营哲学与人生智慧，展现受访企业家们突破行业的决定性影响力。
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责任编辑：张若妍
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