导读：ETF研究室创立至今，从相对专业的角度和大家分析、推荐了不同类型的ETF产品，已经得到了业内外投资者的广泛好评。许多朋友都和我们说，这是一个他们看过最专业的ETF研究公众号。而我们相信，在资产管理的大浪潮中，ETF产品的配置价值一定是不断提升的。甚至我们看到，这些年基金行业最多的创新，大多和ETF产品有关。
为了更好让大家理解ETF产品的投资策略和产品策略，以及不同基金公司之间的差异，我们也推出了ETF总监和基金经理访谈系列，通过访谈基金公司的ETF总监和基金经理，让大家更好了解这一个个产品背后的故事。
今天我们访谈的是平安基金王仁增。王仁增是南开大学世界经济专业硕士，毕业之后就一直在基金公司工作，有着10年的基金从业经验。和我们此前访谈的ETF总监不同，王仁增管理的产品以债券ETF为主，平安的三只债券ETF就是王仁增独自管理，去年底，三只债券ETF规模突破116亿，规模增速超49%。今年以来，他管理的公司债ETF规模实现快速增长，从60亿突破116亿，成为全市场第三大债券ETF，三只债券ETF总规模也突破140亿。（数据来源wind，截止6月14日）
从这两年的市场看到，越来越多机构投资者开始大幅增加对债券ETF的配置。债券ETF不仅有着低费率、持仓透明的特点，而且交易上比直接买债券更加灵活，并且通过一定的产品创新也能带来比较好的收益。截止2022年底，美国债券ETF占美国ETF总规模比例为19.5%，而截止2023年底国内债券ETF占ETF总规模比例只有4.34%，有着很广阔的发展空间。平安基金在债券ETF产品线的布局相对比较齐全，也比较有特色，得到了不少机构投资者的认可。
以下是我们的访谈全文：
债券ETF的低成本高流动性优势
ETF研究室：讲到ETF，大家通常会想到股票ETF，但事实上债券ETF的规模在大幅增加，能否谈谈债券型ETF相对债券指数基金和主动型债券基金的异同点？
王仁增 机构投资者如果要配置债券资产，要么是直接在银行间或交易所市场买债券，要么是配置场外的债券指数基金或是主动型债券基金。那我们这个债券ETF跟债券指数基金有什么区别？它跟主动型债券基金有什么区别？
一方面，债券ETF是债券指数基金的一种，它多了场内交易的功能。它可在场内申赎或者交易，一般有实物申赎或者现金申赎两类。而场外债券指数基金大多数是场外申赎，申赎方式都是现金申赎。债券ETF申购时份额实时可用，也可以场内T+0交易。因此，债券ETF相比债券指数基金申赎效率更高，交易效率也更高。
它们也有相同点，都是跟踪债券指数，采用抽样复制策略。因为投单个债券的门槛比较高，通常1000万起，所以债券指数基金也不太可能像股票指数基金一样完全复制。债券指数的投资策略都是抽样复制，抽样的方式是在久期、静态收益率、期限分布上尽量和指数整体特征保持一致，最后跑出来的曲线也能跟上指数的表现。
另外，债券ETF和主动债券基金相比也是不一样的，主要体现在四个层面：
1）债券ETF是场内可交易的品种，主动债基是不能交易的。
2）债券ETF是T+0交易，如果在T日申购的话就可以在T日卖出或赎回，交易的便捷性非常高的。
3）债券ETF持仓非常透明。对于主动债基，投资者可能只有一个季度后才能看到前五大持仓情况，而债券ETF每天都会在公开渠道披露底层的PCF清单，包括Wind、管理人官网等，会详细告诉投资者持仓品种以及持仓数量。
4）债券ETF成本更低，比如国开债券ETF的这个管理费只有千1.5、管理费是万5，合计成本只有千分之二，相比主动债基，具有较大的成本优势。
最后，不论对于债券类型还是权益类型产品来说，千2的成本都非常少见。此前一直有问题困扰着FOF的管理人和投顾：买债券本来是作为收益底仓，性质较稳。但如果遇到2022年或是2018年，即便是债券市场也有可能会亏钱。那这个时候对于FOF管理人来说，保持适当流动性就非常重要。从这一意义上讲，债券ETF所能提供的低成本流动性是非常好的事情。
更纯粹的配置工具
ETF研究室：除了持仓更透明、交易更便捷、成本更低和流动性更好之外，债券ETF相比主动管理，还有什么优势吗？
王仁增 债券ETF的目标是对标指数，在底层会在诸如期限、信用评级、公司性质等各个维度严格对标指数，力求给投资者提供一个比较清晰直接的底层工具，而不会主动追求超额收益。比如，有些指数基金跟踪1-5年期的债券指数，如果管理人看好的时候，他将久期拉长到5年，不看好的时候又变成1年，就会给投资者造成比较大的困扰，而且管理人也有判断失误的风险。因此，债券ETF产品就更加纯粹，久期相对恒定，给投资者提供一种表达债券观点的工具。
主动债基超额收益越来越少。此前，主动债基可能会通过下沉信用、拉长久期、做一些波段增厚收益。但最近2年金融杠杆被监管严密监控，机构加杠杆能力弱化；信用违约常态化，机构信用下沉承担信用风险；债券利率中枢下行，波动率降低，波段操作难度也大幅上升。债券市场阿尔法越来越难做，债券指数化投资等smart Beta策略的性价比较高，越来越受到机构资金的认可。
债券ETF其实给投资者提供了一个比较好的配置工具，至于什么时候去配、配的量是多少，我觉得可以把这个权力交给投资者。我们能做的就是保证产品不进行风格漂移、久期漂移，始终以跟踪指数为目标，这就是债券ETF比较简单、纯粹的特点。
“平安债券ETF三剑客”
ETF研究室：能否谈谈您目前管理的产品类型和各自的产品特点？
王仁增 我目前管理9只产品，类型包括债券ETF、行业主题ETF、跨境ETF等3大类。管理的行业主题ETF包括：消费电子ETF、汽车零件ETF、新能车ETF、黄金产业ETF；跨境ETF是恒生中国企业ETF。
3大类中规模最大的就是债券ETF，目前合计规模超140亿。我大部分精力也投到债券ETF产品管理上面。我管理的平安3只债券ETF，我们对外都称呼“平安债券ETF三剑客”，分别是公司债ETF（511030），国开债券ETF（159651）和活跃国债ETF（511020），产品类型包括国债、政金债和信用债，久期横跨长中短，在很多债券牛市熊市和震荡市下均有相应的产品可以配置。
首先，公司债ETF产品定位的信用债宽基和国央企公司债。信用债宽基指不聚焦特定行业，在每个行业里面通过smart-beta策略优选行业优选个券，有利于增厚收益。央国企公司债指央国企信用良好，违约率极低，行业成熟，公司实力强大，与底层投资策略匹配。
产品底层资产跟踪筛选的是上交所AAA主体和债项、隐含评级AA以上的优质公司债，最新规模超116多亿，产品久期维持1.5年左右，今年以来规模增长超50亿，近期受到市场广泛关注。
其次，国开债券ETF（159651.SZ）聚焦短久期国开债，是2022年首批发行的较为稀缺的跨市场政金债ETF。这个产品底层投的是沪深交易所以及银行间的三年以内的国开债，采用全现金申赎，也可以纳入质押库，目前质押率为0.98左右。去年这个产品规模从首发的6亿多做到了44亿，主要是迎合了场内流动性管理需求，此前两融卖出资金只能投货币ETF，去年新政开始两融卖出的资金可以买债券ETF，所以很多机构把久期更短的政金债类ETF品种当做流动性现金管理工具，政金债类ETF长期业绩好于货币ETF，有些机构就从货币ETF中腾挪出资金到债券ETF上面。
最后，活跃国债ETF（511020.SH）是首只跟踪“国债活跃券指数”的ETF，优选5-10年内流动性好、静态收益率高的国债活跃券作为标的券，使得篮子兼具交易价值和配置价值，满足投资者多种需求。这个产品每个月会调仓一次，底层主要是5年、7年、10年的国债活跃券，占比分别是三分之一。它的整体久期维持在6.5年左右。
数据来源：wind，截止5月31日ETF研究室：近期，您管理的公司债ETF规模也突破了100亿，这个产品设计上有什么独特的地方吗？
王仁增 公司债ETF是全市场首只smart beta债券ETF，也是首只高等级信用债ETF。我们在这个产品的设计中，加入了smart beta的策略，变成了一种“更聪明”的ETF。
可能很多人觉得smart beta比较常用在股票ETF中，它的方式一般是通过某种编制规则来增加某类特定因子的暴露，或是通过加权方式的策略变更来实现。它在债券ETF上的应用也类似。
我们将底层所有主体达到AAA以上评级的债券按照隐含评级分成三组。其中，隐含评级在AAA的占比是20%、AAA-的占比是40%、AA到AA+的占比是40%，我们利用底层国债的久期对它进行信用利差因子分析，筛选出信用利差排名前50%的个券并纳入到我们的样本券中。以此达到权重分布的调整和信用利差的筛选，以这两种方式增厚债券收益，也就是smart beta的策略。
ETF研究室：我看到去年你们提出来债券ETF三剑客的品牌，去年你所管理的三只债券ETF规模也突破了100亿，这个背后是什么样的营销思路？
王仁增 虽然平安基金2018年就成立了2只债券ETF，但那时候外部客户参与较少，几乎没有公开营销，规模一直没有太大的变化，主要持有人都是集团内资金为主。
2023年开始，随着债券市场的回暖，我觉得营销债券ETF是一个较好的时机。那时候受到同行ETF营销的启发，对于同类产品一起打包进行营销，组合推荐效果更好，可以给客户多种选择。恰好平安3只债券ETF均由我管理，产品在类别、久期方面均有较大差异，可以给客户在任何债券市场下提供较好的投资工具。我当时就跟市场同事沟通制作几张平安债券ETF三剑客的海报，此后每次外部路演基本都是三只产品一起营销，我们那时候开始就持续打造平安债券ETF三剑客的口碑。
在营销方面，为做好债券ETF投教工作，我们制作债券ETF短视频，多渠道进行直播，设立每周债市观察专栏、每月债市回顾和展望专栏以及深度对话基金经理专栏，广受投资者好评。
为了更好服务投资者，针对客户增厚收益的需求，我从那时新增撰写玩转债券ETF专栏，手把手教客户玩转债券ETF，对每个债券ETF提供详细的套利和交易策略，这个专栏到现在已经有11期，受到很多机构客户的认可。
恰好，当时迎来了全面注册制的机遇。4月10日，沪深交易所主板注册制首批企业上市，全面注册制改革正式落地。本次改革中对融资融券业务也进行了调整，包括：优化投资者融券卖出所得价款的投资范围，在原有可投资品种基础上增加债券ETF（跟踪指数成分债券含可转换公司债券的除外）。融资融券业务的调整，大大提高了市场的定价效率。以前融券卖出的资金只能买货币ETF，投资范围拓宽后，有利于进一步吸引资金流入债券ETF，提高其流动性。
2023年，我们把握住了融券卖出资金配置债券ETF的机遇，国开债券ETF从首发规模仅6个亿，做到了23年底44亿，成为全市场规模增速最快的债券ETF之一。2023年底，平安债券ETF三剑客总规模超116亿，位居行业第三，当年规模增速超49%。（数据来源wind，截止2023年12月31日）
ETF研究室：今年，平安债券ETF总规模屡创新高，主要靠公司债ETF贡献。我看到公司债ETF成立5年多，规模始终没什么变化，你觉得为什么会在今年爆发？
王仁增 公司债ETF产品成立于2018年底，我是2023年4月6日开始挂名，挂名那时规模跟首发相比变化不大，一直维持50多亿。公司的全面营销是从2023年开始，去年我这边机构路演场次超120余场，那时机构客户多数处在了解、观察这个产品阶段，2023年底规模达到60亿，增长10个亿，但相比国开债券ETF增速一般。
今年路演场次已超60余场，很多机构开始准入、交易和配置，3月底以来规模开始大幅增长，短短2个多月规模增长超50亿。在做大产品的过程中，我的体会就是只有先播种才能有收获。
另外，根据路演得到客户需求反馈，我们从去年开始调整产品定位，调整定位为信用债宽基+国央企公司债，明确定位，恒定久期，清晰传达客户，打消客户对底层资产信用风险的担忧。
此外，产品业绩表现不错：2023年收益率3.38%，排名85/324；今年截止6月14日，公司债ETF收益为2.15%，排名前154/402。今年产品回撤比中短债基金更小，业绩比中短债基金更好。很多原先中短债基金持有客户也转移一部分资金到公司债ETF上面。（数据来源wind，截止6月14日）
在流动性方面持续提升：我们提高了产品赎回到账的效率、缩小了申赎篮子大小、增加了存量做市商合作力度、引入了更多的做市商、丰富了交易盘口报价密度和厚度，产品场内流动性大幅提升，场内折价大幅收敛甚至一度出现溢价，现在影响客户交易的流动性问题基本解决。此外，我们在客户买卖时提供较好服务，赢得客户信任，促进客户持续顺畅下单。客户在体验了产品之后，基本已经不太担忧产品流动性的问题。
正是2023年开始打下了良好的基础，包括产品推广、产品定位、产品业绩、产品流动性等方面的显著改善，才有了2024年的爆发。正所谓万事俱备，只欠东风，而这个东风就是今年3月底以来高等级信用债的资产荒。
债券和黄金是家庭资产配置的一部分
ETF研究室：站在今年的市场环境下，您觉得有什么产品适合给大家做资产配置的吗？
王仁增 哈里・马科维茨有一句经典名言：资产配置是投资市场唯一的免费午餐！这句话只有经历过完整牛熊经历的投资者才能体会。其实，对于大部分投资者来说，资产配置是唯一可以长期持续的投资策略。在资产配置领域，我觉得黄金和债券都可以成为大家资产配置的一部分，因为黄金、债券与股票相关性较低。
先说说黄金，短期看，最近金价有些回调，本轮金价回调主要有两大原因：一是中国央行5月暂停购买黄金，扰动短期交易情绪；而是美国非农就业数据超预期，美联储降息预期落空。但长期看，黄金作为避险属性资产和美元资产储备的替代，正迎来长期配置机会。在货币属性、金融属性、商品属性、避险属性是黄金的四大核心属性驱动之下，黄金价格具备长期攀升的基础。
再说说债券，债券的本质是将钱借给发行人，然后按照约定从发行人那里获得固定的利息作为投资回报。由于债券具有固定的票面价值和稳定的利息收入，很多低风险偏好投资者愿意牺牲高收入而获得相对稳定的回报。从过往数据看，股票和债券的组合能够比较好的提升组合的风险收益比。在股票回调的时候，往往债券市场因为避险情绪提升而具有较好的表现。因此，股+债的组合能够改善投资者的体验。此外，现在债券ETF品种越来越丰富，场内流动性越来越好，能够较好满足投资者的资产配置需求。
ETF研究室：今年ETF总规模突破2万一，其中债券ETF规模也突破了1000亿，您觉得未来债券ETF还是高速增长吗？
王仁增 我觉得未来债券ETF还会呈现快速发展，有几方面原因：
一是，资本新规穿透监管之下，银行对透明度高的指数化产品需求上升，债券ETF持仓透明，每天披露PCF清单，符合监管鼓励的大方向；
二是，保险等机构大类资产配置需求上升，工具化的债券指数基金符合需要，并且随着债券ETF场内流动性越来越好，这类产品也能很好满足客户交易的需求；
三是，权益弱势，机构越发关注大类资产配置价值。而有些客户，比如私募，不具备银行间投资权限，债券ETF产品为这部分客户提供了参与债券的渠道；
四是，债券长期牛市，以中债7-10年政金债指数为代表的指数基金久期较长，业绩亮眼，债券指数基金投资价值凸显。本轮债券牛市，投资者对长久期债券指数基金的接受度显著提高，长久期利率债ETF具备了较好的交易和配置价值；
五是，债券市场阿尔法越来越难做，债券指数化投资等smart Beta策略的性价比较高。公司债ETF就是采用了smart Beta的投资策略，今年以来受到市场广泛关注。
最后，相比，海外债券ETF市场，国内债券ETF未来还有非常大的发展空间。目前，美国债券ETF占ETF总比例在20%左右，而国内这个比例仅4%左右，国内目前仅20只债券ETF，在很多细分债券领域还有较大的布局空间。
最后，如果用一句话总结未来债券ETF的发展前景，我觉得是星辰大海。
ETF研究室：今年是王总基金从业第10年，也是您在平安基金的第3年，我看您每年的管理规模变化可以说是爆发式增长，从21年底0亿，到22年底15亿，到23年底117，再到近期超180亿，在此，预祝王总未来管理规模再创新高。
王仁增 谢谢主持人，很巧的是，今天恰好是我毕业10周年，也是加入基金行业的10周年，近期管理产品份额也达到了10只。期待下一个10年，继续不忘初心，坚持做长期而正确的事情。
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