油价又新高国海证券李永磊：化工行业成长性凸显迎布局良机_新浪财经

　　油价新高后的又一投资机会查看视频

　　闫冬：各位平台的投资者朋友们大家下午好，欢迎来到我们鹏华基金的直播间。今天我们非常有幸邀请到了一位重磅的嘉宾，国海证券研究所的副所长李永磊老师，李老师其实是重点在化工行业里边深耕了多年，目前也是化工行业的首席分析师，大概有14年在行业里，不管是产业链还是相关的研究工作，非常资深。今天非常有幸李老师专门来到我们直播间现场跟大家做交流，请李老师跟大家打声招呼。

　　李永磊：大家好，我是国海证券化工行业的首席分析师李永磊，感谢大家收看这次节目。

　　闫冬：今天我们主要的话题还是想结合最近市场的一些关注点，尤其是我们看到最近年初以来整个大宗商品又出现了一轮比较明显的上涨，尤其是原油价格是大家关注比较高的。国内的资本市场其实表现也是有这样一些特点，虽然说年初以来整个A股市场情绪比较低迷，很多热门的板块都出现了一些比较大幅的回撤，但是我们看到还是有个别的一些板块，尤其是大家比较意外的是去年已经表现比较好的一些周期板块，今年年初依然是市场上相对比较热门的，像年初以来申万一级行业里面涨幅最大的板块别像煤炭、建筑、银行、石油、石化、有色金属，仅有的几个年初以来还是上涨的行业。一方面全球大宗商品价格继续上涨，再叠加国内稳增长的预期，确实周期板块当前这样的一个时间点还是非常值得大家去关注的。当然有些稍微有些分化，最近国家的一些政策又开始关注到一些大宗商品的价格，像铁矿石、煤炭又有一些比较激进的政策，出现了比较大的回落。但是像原油、铜、铝等库存比较低的产品，还是受益于整个全球的需求，我个人也相对比较看好。今天请李老师重点地给我们分析一下油价上涨的逻辑，尤其是对于化工板块的影响。李老师，您对历史上油价大幅上涨，对化工板块的影响，您是怎么来分析的？

　　李永磊：油价上涨其实最主要的还是因为供需层面上的影响，尤其是这次疫情之后，欧美持续地释放流动性，包括我们国内也有释放流动性，带来全球需求持续的增长。同时在供给这一端，因为碳达峰、碳中和“双碳”背景之下，整个在矿产资源这一端，它的资本支出是受到限制的。在这种情况之下，需求出现上涨，但是供给这一端受影响，价格往上走也是受供需趋紧的影响。

　　如果我们复盘历史的情况来看，从2000年之后，原油的价格有过4波大幅上涨。第一波是从2003年开始，2001年12月份中国加入WTO之后，全球的需求开始起来，中国是一个原油消费非常大的国家，带动了全球的原油价格从2003年一路上涨，一直涨到2008年，最高的时候涨到150美金，底部的时候是在25美金左右。

　　闫冬：100美金以上持续了非常长时间。

　　李永磊：2009年暴跌，一路下跌到了40美金。第二波是从2009年，四万亿刺激出来，从40美金又涨到了2011年左右，到了大概110美金。

　　第三波是从2016年年初26美金，后面一直到2018年。

　　第四波，疫情影响。

　　闫冬：大家印象比较深，当时还有负油价出现。

　　李永磊：2020年由于疫情的冲击，很多人抄底原油，没想到原油到了负的20美金，原油期货方面的结算了解的不太清楚，出现了比较极端的事件，当时的价格比较低，疫情导致需求受冲击影响之下价格上涨。

　　过去的几波上涨，总结下来核心的一点，前面三波还是需求拉动，不管是WTO之后还是4万亿放出来，2016年那一波也是国内释放流动性带来的需求往上拉动。但是2020年这一波和前几年不一样的是它是从全球的需求出来的一波需求的上涨带来的价格的上涨。这个过程里对化工的影响，它是化工整个景气结果的体现。因为需求先起来，带来化工下游各个方面需求的提升，再往上传导，传导到石油这一端，石油（价格）再涨。我们看到去年化工品的价格涨得比较多，所以现在的原油价格有点后周期的意思在里面。油价涨完之后，对化工这个板块来看，它其实对一些细分行业是比较大的利好，比如直接和原油相关的一些油气资产板块，最近为什么跑赢大盘，和这个有关系。第二，和油气开采相关的板块。第三，煤化工的板块。因为煤炭下面做成甲醇，甲醇再往下做成乙烯、丙烯，乙烯和丙烯另外一个来源是石油，全世界的乙烯和丙烯主要的来源还是来自于石油，油价涨完之后，乙烯和丙烯的价格提升，带来煤化工盈利的提升。当然我们国内煤炭的价格相对是比较低的，这几个板块都比较受益。

　　油价对整个行业来看，在上涨的过程里，我们整个化工行业是比较受益的，因为是有库存收益，基本上一个企业总还是囤一些库存的，价格涨起来之后有库存收益，同时需求也会提升，因为有一个补库存的需求，所有人都想要囤一点货、补一点货。

　　闫冬：大家印象中，如果原油在正常上涨的过程中，应该对化工是有利的，但还是有投资者担心，过高的油价，到了100美金以上，很多人问会不会对化工企业的成本端带来比较大的影响？

　　李永磊：如果价格太高了，比如长期稳定在100美金以上，其实对化工的一些行业是有点不利的。因为化工下游是连接衣食住行各个行业，这个时候调价是相对比较难一些的，比如塑料瓶各方面调价稍微要难一点。所以，如果超过100美金，对化工来说有点压力。这时涉及到我们整体行业的判断，在现在碳达峰、碳中和的背景之下，新能源行业快速地发展，长期来看整个原油的价格保持在一个比较高的位置，可能也是有一些难度的，最好就是在中间这个阶段，比如说60到100美金之间，对化工行业是相对比较合适的。

　　另外一个方面，对化工也没有那么大的影响在什么地方？化工这个行业不挣资源的钱，挣的主要是加工费。加工费里面体现了，对一些龙头企业来说，挣的是我比我的竞争对手有优势就可以了，我这个优势在，我就能挣到这个钱，这是一个非常稳定的钱。具体这个里边能不能挣到一些额外的钱，比如原油价格上涨的钱或者是下游价格上调的钱，这就是属于意外之喜。如果有的话更好，如果没有，可能也不受影响。

　　闫冬：我感觉化工板块并不是一个完全的周期板块，或者说它跟油价的相关性并没有大家想的那么强。这一轮油价大涨，很多化工品出现了价格的跳涨，年初以来涨幅比较高的，像纯碱涨幅都还不错。但其实我们看到相关的一些化工股涨幅并不是特别明显，或者是在整个周期板块里面，可能涨幅还是相对滞后的，所以我们更多还是需要去关注行业里边龙头企业的基本面，或者是国内的政策，因为毕竟原油是一个全球定价的大宗商品，但是大家关心的股票可能还是要看国内真正的市场环境或者说政策面的影响。

　　下面我们谈一谈国内这一块的变化，去年四季度整个大宗商品、整个周期板块，不管是商品的价格还是股票的表现都出现了一波断崖式的大幅的回落，那一段时间大家讨论最多的就是能耗双控相关的一些政策影响，导致多地限电限产，有很多相关的周期股或者是相关的企业整个开工一直提不起来。去年底中央经济工作会议以来，很多政策开始明确把稳增长提到了更重要的位置上来，年初也看到很多这样一些政策的微调，包括原料用能不纳入能耗双控里面来，尤其是上周钢铁行业的指导方案，大家解读不一样，认为有巨大的放松，我们先不去谈钢铁。市场会不会对传统的能源、高排放的资源，最近是否真的有一些政策上的放松？您对当前稳增长的环境下，对化工板块的一些政策的影响是怎么看的？

　　李永磊：稳增长对化工的影响，我们需要从两个方面去看。

　　第一个方面，供给这一端。因为稳增长的政策里面，去年出来碳达峰、碳中和的方案里，明确提出来原料用能不占用化工行业的能耗指标，这样很多化工行业其实用能指标在我们整个能耗指标里的占有大度下降，很多行业可能之前很难去扩张产能，现在这些企业在这种情况下是可以继续地成长，这是一方面对供给这一端的影响。当然这一端的影响，往后面看，它也不会大幅度地放松，双碳政策的影响，在某种程度上只能说对原料用能放松。但是能耗指标这方面没有一个明确的迹象。所以，对整个行业来说，在供给这一端的收紧还是持续存在的，但是会对一些龙头企业有利好，因为龙头企业能拿到更多的能耗指标，尤其是进到化工园区的一些企业。

　　第二个方面是需求这一端。因为稳经济，从需求这一端我们可以看到，基建、房地产、消费、减税降费，这几方面都是有一些措施出来。对化工来说，比如在基建这个层面，水泥的用量增加，一些水泥添加剂里面的用料就会增加。基建里面的一些管道，对应着PVC的材料，这些都会出来。对房地产来说，现在还处在房地产整个新开工下滑很厉害，但是竣工量还不错，后面的一些保障性住房政策相继推出，对化工相关联的涂料行业比较受益，还有玻璃上游的纯碱这个行业。

　　闫冬：纯碱已经涨非常多了。

　　李永磊：包括家具家电这些上游的材料，这是塑料方面的，聚丙烯、聚乙烯。

　　闫冬：还有一些隔热材料。

　　李永磊：对，隔热材料MDI的应用，像PS板的应用，还有纺织用品，纺织用品也会增加，比如低碳、窗帘，包括被褥用的材料。还有对轮胎也是一种利好。

　　闫冬：买了新房就会刺激汽车的销售，大家感觉可能新能源汽车现在特别火，但其实过去几年新车的销量还是比较弱的，这一块有些刺激的话，对这一块的需求还是有帮助的。

　　李永磊：对，还有另外一种轮胎是全钢胎，卡客车轮胎，稳定性政策出来之后，卡客车的整个工程机械的量增加以后，这方面其实起来的速度会比较快。

　　所以，对这些行业来说都是有一定利好作用。但整体来说，稳经济、稳增长的措施出来之后，对化工最利好的可能还是对化工具有成长性的一些标的有利好，因为重新可以恢复到一个成长的赛道，而且对宏观经济的担心，各方面的预期逐渐开始对冲了，没有那么担心了。这可能也是年初以来化工、石化板块比较好的一个因素。

　　闫冬：对化工板块的影响，供需两个层面都会有，需求端可能还是要等待房地产进一步复苏的迹象，但是供给端，确实对龙头企业有明显的利好。谈到龙头企业，我们想关注重点板块里龙头企业的近况。国内A股市场里化工行业400多只股票，像中证细分化工指数，像化工ETF跟踪的指数里面，其实只是跟踪重点50个各个细分行业的龙头企业，尤其是像我们这个指数里重点的几大板块，包括像MDI、大炼化、煤化工，也是投资者一直比较关注的，像供给侧影响比较大的大炼化、煤化，这几个板块当前龙头企业的基本面的情况，请李老师给我们介绍一下。

　　李永磊：这几个板块现在的基本面情况可能还是有点差异。

　　首先，MDI。MDI从周期的角度来看，2020年7月份之后，MDI的价格包括盈利开始上涨。2020年下半年涨得比较快。2021年全年MDI景气度保持在一个中位数的水平，历史上去看并不是特别高，最主要还是我们国内龙头企业在2021年第一季度有一个50万吨产能的释放，全球大概在1000万吨左右的量，使得2021年MDI的景气度并不是特别高，包括现在景气度也不是特别高。展望2022年和明年的情况来，2022年MDI的景气度相对来说会比较好一些，因为2022年全球的MDI行业基本上没有大的资本扩张，没有新的产能放出来，可能有一些技改的项目。但是需求这一端，一般整个行业的需求增速是在5个点到7个点左右。所以，我们按照900万吨左右的需求量来看，估计还是有40万吨到50万吨的增量，但供给这一端是很小的增量。所以，2022年对MDI的行业来说是一个景气度相对不错的行业。

　　在MDI扩张的过程中，最主要的还是在中国国内企业的扩张。所以，2023年可能国内的龙头企业会有100万吨的产能出来。从全球的市场来看可能会有些压力，还好这是国内企业扩张的产能，它的量会有增长。

　　第二，炼化。炼化行业的景气度在过去两年比较低，因为炼化下面对应三个比较大的产品烯烃、芳烃、成品油。烯烃主要是聚乙烯、聚丙烯，再往下面是塑料，各种包装塑料包括薄膜，都是烯烃这个板块，这个板块在2021年景气度比较差。因为过去3、4年的时间，我们国内的民营炼化投放了一批产能，再加上煤化工里面还有一些产能释放。所以，烯烃这个板块的景气度比较低。芳烃里主要还是对二甲苯这个产品，对二甲苯下游是PDA，再往下面是做聚酯，再往下是我们的纺织服装，包括一些房地产里面用的地毯这些材料。这个板块也不好，因为PX过去几年投的量太大了，把整个利润都给打压下来了。

　　成品油、汽柴油。过去几年汽车（表现）不是太好，汽柴油的整个景气度在2021年的第四季度有一点好转，因为当时能源短缺，大家去抢柴油，柴油发电，当时为了能耗限制，双控导致大家有一些柴油发电机重新用起来，景气度好了一点。但是大部分时间成品油也不行。所以，对炼化来说，目前和过去的一年时间都处在景气度相对比较低的位置。

　　站在当前这个时点来看2022年，我们估计炼化的景气度可能会有一些往上走的情况，因为后面随着我们国家对于整个炼化指标的控制，到2025年，我们国内的整个原油一次加工能力要控制在10亿吨以内，现在其实已经9.2亿吨了。所以，后面的产能扩张是要放缓的。这种情况之下，炼化行业的景气度估计相对来说会有一些回升。但是想回升太快也很难，因为刚刚经过一波的产能扩张。但是对于民营炼化企业，或者是上市公司里的民营炼化龙头来说今年还会有些机会，在于在前几年我们一些大的炼化指标的获取受到了影响，今年在稳经济的政策之下会不会在这方面有些放松，会不会重新拿到一些炼化指标，它的概率是在增强的，我们现在也不能说一定会拿到。从目前的情况来看，比去年是要乐观一些的。同时对于这些炼化企业来说，也不是把所有的希望都放在是不是新的炼化项目能够获批，这些企业也在往下游去做一些深加工的项目，做整个产品结构的转换，这方面还会有一些成长性。

　　第三，煤化工。煤化工和炼化比较类似，煤化工稍微好一点的是煤化工的景气度还可以，像几个龙头公司，在过去几年盈利情况都还不错，2020年的景气度也还行。2021年，如果按照当前的情况来看，煤化工的景气度是非常好的。因为原油价格涨起来之后，煤化工对应的盈利性都全部起来了。煤化工可以说是MDI、炼化和其它的化工产品里面获批难度最大的一个行业，因为它直接使用煤炭，我们对煤炭的控制又非常严格。所以，煤化工这个行业的景气度也是比较好的。今年会不会有些煤化工的项目重新拿到一些新的项目？也是有可能的。因为前期我们在国家的一些政策里很明显地看到，在碳达峰、碳中和的政策上有一些微调，其中明确地说我们还是以煤炭为主的一个能源结构，我们国家既然煤炭有优势，我们在煤化工上面是不是还是基于我们自己的优势，适度地发展一些煤化工，在这方面也有一些政策方面的表述，我们希望在这方面是不是一些龙头的企业还会拿到一些煤炭的使用指标，进而去扩大自己的产能。

　　闫冬：给大家稍微总结一下，刚刚李老师给大家分析了三个子板块当前景气度的情况。MDI去年相对景气度并不是特别高，但是今年有望景气度向上。像龙头企业去年的业绩已经大幅度地增长了，很多投资者还会担心今年的业机会不会又周期回落，但是我们预计今年大概率还是会在相对高位维持，甚至小幅度增长是有可能的。另外，炼化、煤化工总体都会受益于今年稳增长的政策，尤其是能耗指放松的影响，有可能会有一些项目获批。虽然说炼化的景气度不高，但是当前板块的估值非常低。煤化工的估值也不高，都是10倍左右的水平。

　　这几个板块，一方面进可攻、退可守，估值的水平很低，非常契合当前的市场环境。另外，确实今年是有一定值得大家去期待的一些点的。

　　刚刚为什么讲这几个子板块？因为确实在我们的细分化工的指数里面占比非常权重的三大板块。除了板块的关注度，其实大家更多的还是关注龙头股的alpha的效益。当时之所以选择布局这个指数，也是看重了国内的一些龙头化工企业长期会有alpha的属性，我们关注的是国内供给侧改革，因为确实化工企业太多了，只有不断地去产能或者说能够高质量发展，龙头企业的竞争优势才会愈发地显现出来。李老师，您对当前化工行业供给侧改革的进展或者说当前这样一个阶段，您是怎么来判断的？

　　李永磊：供给侧改革对化工行业的影响是非常长远的，因为化工做供给侧改革应该是从2016年开始，最开始做环保的整治，淘汰了一大批污染比较严重的小的企业。后面这一波里，最重要的还是通过能耗指标的控制，限制整个行业的产能扩张。可以看到化工主要的龙头公司，从2016年以来，它整个公司的净利润水平是在不断提升的，在这个过程里，可能阶段性会有一些波动，但是波动主要是受短期的需求急剧下滑影响，像2018年的下半年、2021年第三季度第四季度的情况影响，但整体的净利润水平不断往上走，背后重要的原因在于供给侧改革，把自由扩张、持续放产能变成打价格战的模式改变了，导致了利润往上走。

　　对化工行业的影响，一方面，整个化工行业景气向上的趋势是没有改变的，虽然大家觉得这个景气度非常高，但是实际上从供需两方面的情况去看，我们在化工这一端的供给出来的速度还是比较慢的。我们拿具体的指标看，整个基础化工行业上市公司的在建工程除以固定资产，从2016年到目前为止，一直处在20%到25%的分位。在2010年到2015年的这个阶段，它是处在40%到45%的分位。所以，整个资本支出的程度下降了一个台阶。

　　第二个方面，在需求这一端其实是有一点加强了需求，疫情之后全世界的需求都需要中国去供应，我们的出口量大幅度增加，所以全球为什么集装箱短缺，为什么海运极端地拥堵，主要是欧美国家从中国进口了太多东西。从这方面来讲，需求又在往上走，现在我们稳经济的政策又再次出来，为我们的经济托底。所以，化工品的景气度是很难出现大幅度回调的。而且可能不光没有回调，还会继续往上走，专业的术语讲产业周期还是处于景气向上的阶段里。

　　往后面看，供给侧改革对我们化工还带来了另外一个影响，就是龙头企业的利润大幅度提升，使得这些企业不是每天为了生存疲于奔命、忙忙碌碌，没有时间思考未来。现在这些企业有了钱之后，把资金用于更高质量的发展，比如投在研发上，我们招聘了大量具有高学历水平的硕士、博士，从一些跨国公司里挖过来一些经验丰富的人过来，给中国的化工企业开发一些更高精尖的产品，促进整个国内化工企业更高质量的发展，为未来更好的发展打下了很好的基础。这可能是除了单纯的利润提升之外，对长期有一个更加良性的影响。

　　闫冬：刚刚李老师在讲供给侧改革影响的时候多次提到了“景气度”，行业的景气周期到底是一个什么样的位置？因为确实很多投资者投资周期股有一个根深蒂固的想法，景气度非常低的时候，即使业绩不好，即使市盈率很高，也可以先去布局。但是一旦景气度起来了，他就觉得这个行情可能该结束了，或者可能觉得未来大概率又会出现一个很大的景气度回落。李老师对当前化工行业这一轮的景气周期怎么看的？还能走多远？这个景气周期还有没有那么大的周期性？

　　李永磊：传统的这种观点也不能说有错，因为正常的情况下，当这个行业的门槛不是特别高的情况下，出来的（结果）就是阶段性的盈利，大部分时间是在亏损。

　　闫冬：去年上半年的时候大家觉得是不是景气度见顶了，但又维持了这么长时间。

　　李永磊：这个话题在2018年就一直在提，2019年大家觉得可能要回来了，其实回来了一波，后来又上去了。我们从钢铁、煤炭、有色上面来看，高景气维持了有5、6年的时间，持续得都比较好。化工的景气度还是在持续地往上走。从景气度的角度上来看，可能长期的一个因素是受供给端的影响，只要供给给卡死，其实它的景气周期背后就是产能和需求之间不断地错配引起的短缺和过剩现象，如果供给阶段卡得比较紧，需求又在，这种景气度是很难下去的。所以，我们对化工的认识还是在于产能有没有大规模地释放，如果产能大规模地释放，景气度可能就OK了。如果产能没有大规模释放，这种景气度会持续一个比较长的时间。

　　第二方面，在需求这一端，短期对景气影响比较大，尤其是一些恶性的事件，比如去年下半年房地产的需求急剧地下滑，对一些行业冲击很大。但是随着稳经济政策出来，包括海外现在也有一些利好因素，我们看到这次疫情的防控措施在逐渐减少。

　　闫冬：欧美等很多国家已经完全不再做一些管控。

　　李永磊：如果这种管控取消掉之后，它的需求还会再增加，会恢复到正常的生产、生活，对化工来说还是不错的。所以，我的一个大的判断，能不能继续往上涨？可能我们还要看下游需求的承受能力，包括PPI向CPI的传导过程，同时伴随着就是国外的通胀可能还会再增加。但是想看到大规模的下跌也比较难，因为毕竟供给这一端没有出来。我的判断是未来5到10年的时间，可能是传统的物质或者是能源处在相对景气比较高的位置，这时候需要新兴的材料和新兴的新能源去替代，它处在一个新能源去替代旧能源的过程里，在这个过程里伴随的一定是传统的能源相对来说价格景气比较高，那一端的经济性逐渐提升。什么时候能够大规模地替代掉之后，这一波可能会把整个景气度打下去，需要比较长的时间。短期来如果以2、3年的维度来看，这种景气度很难有比较大幅度的下降。背后的风险在于，如果全球的经济包括国内的经济超出了我们预期的速度下降，这时候其实所有的行业都不行了。

　　闫冬：今年的稳增长万一没有什么效果，确实有这种风险存在。

　　李永磊：对。

　　闫冬：可能对需求端的影响比较大。李老师刚刚整个总结下来的结论，跟我一直以来的观点还是比较类似的，我之前在很多场合分析周期板块的时候，我也都提过这样的一个看法，这一轮周期可能跟历史上周期的表现可能不太一样，以往都是靠产能的周期的影响，一旦经济好了，产能转型没跟上，这时景气度比较向上，但是产能可能马上就能补充上来，这时候就会出现一个供给过剩、周期回落。但是这一轮最大的一个特点是当前这样一个双碳，尤其是碳中和的方向是一个全球性的动作，不管是中国还是欧洲、美国，它对很多大宗商品，包括原油、铜，对很多传统的能源、金属、材料的供给都是持续多年的资本开支降低或者是整个供给端在持续低迷的状态，最近两年疫情逐步减弱，需求逐步在缓慢复苏等等，导致供需错配持续了一个较长的时间，再叠加有很多品种都会受益于新能源的发展，包括像铜、锂，包括化工里很多细分的材料，给予了一个第二曲线的增长，需求端有一个额外的支撑，这一块可能一开始的占比不高，但是新能源的发展很快，它的占比越来越高的话，对需求端也是给予了一定成长性的支撑。所以，这一轮周期或者景气度确实有可能会维持一个相对比较长的时间，除非真的有比较大的供给侧的释放，比如说国内整个供给端双碳指标的放松，或者是海外市场，包括美国页岩油真的能够有大规模的增长，当然短期确实还是难以看得到的，这些是大家可以关注的一些信号，我比较认同这个观点。

　　讲完景气周期，大家还是会关心龙头股，我们看到细分化工指数里边很多龙头股当前的估值非常低，包括像炼化、煤化工，基本上只有10倍甚至8倍的水平，过去几年业绩还是在快速增长，但是估值水平大幅地下杀，最高的时候这个指数PE接近30倍的水平，一直杀到当前我们这个指数平均的估值水平在15倍左右。2022年的业绩测算，大概也有12、13倍，当然也是非常低的一个位置。我个人觉得之所以这么大的业绩增长在杀估值的现象，其实更多的还是市场开始对这些龙头股的成长性开始有些怀疑，过去几年一些龙头企业不断地靠龙头的优势，不断地拿指标来扩产，成长性确实表现得非常好。2021年确实很多项目受到抑制之后，市场就会怀疑这种成长性未来会不会完全就消失了，或者说这些龙头企业未来还有哪些增长点。李老师怎么看这个问题？是不是龙头企业的估值会长期维持这样一个非常低的水平？

　　李永磊：接着景气度的问题我们来说，之所以给这么低的估值，不断地往下杀，是市场预期你的景气不行了，或者是在高点没有成长，给的估值比较低一些。说白了，A股的市场大家比较看成长，真正纯的回报包括分红率这些东西不是关注的主要因素。

　　回到我们对化工的龙头企业来看，我想阐述的观点是，表面上看可能这些企业享受了一波特别大的beta行情，我们躺赢了，在这个位置上都挣了很多钱。但是在往后的发展里可能还会发生分化，如果这些企业目前挣了很多钱，他们步入了新一波的发展周期，能够进入第二成长曲线，这时大家对它的看法会发生变化，不光是整个业绩增长有了持续性，而且它的估值上面还会提升，回到化工龙头企业，下一步化工龙头企业怎么发展？从历史上看化工的企业都是百年历史的企业，像德国的巴斯夫，美国的杜邦、陶氏，日本的三菱，这些公司都是有非常长时间的发展历史，化工行业是能够随着时代的变迁而不断进化，进而不断地符合整个社会发展的规律。中国的龙头化工企业也在思考，我们怎么样跟上这个时代的发展，能够持续地再成长。在双碳背景之下，第一个需要解决的问题是怎么样在低能耗的情况之下继续地维持发展，那就解决能耗指标的问题，我们叫“能源结构的转型”，这是化工企业必须要思考的问题。如果仅仅是站在传统角度去看，还是依靠煤炭、石油、天然气去支撑我的发展，这种模式也是很难持续的，因为后续可能会有一些碳税的政策出来，你排放了大量传统的二氧化碳，肯定要去加税的。第一，怎么实现能源结构的转型，把传统的能源消耗转变成使用绿电，使用光伏发的电、风电、核能，使用新技术，降低整个产品的能耗，这个叫能源结构的转型，一些龙头企业在这方面已经走得比较靠前。我刚才说的几个能源结构转型，几个企业已经在实实在在去做了，这是领先企业的做法。第二，我们在产品的工艺路线和整个产品的结构上会有一些新的变化。工艺路线指的是我们有些产品可能是从一些高耗能的方式获取的，有没有可能通过技术研发的方式把它变成一个低能耗的方式，比如一四丁二醇，原来来自于电池，电池来自于煤炭，这是一个高耗能的行业。可不可以从顺酐的方法去生产一四丁二醇，变成石油路线，它的能耗下降了，或者是我们利用其它的方式去生产。我们的产品里面，原来是不可降解的一些塑料，聚乙烯、聚丙烯、PVC这些产品，我们现在发明出来PBAT，这是种新型的可降解的塑料，我们现在用的塑料袋、快餐包装盒、吸管换成PBAT材料或者PLA的可降解的材料。还有原材料的来源是不是可以来自于我们的生物质的材料，从玉米可不可以做，生物质油可不可以做，棕榈油可不可以做，这些都会带来整个对于能源的使用，对于能耗使用量的下降和原材料使用的下降。

　　第三个方面，产品结构要改变。这个时代需要什么我们就生产什么，这个时代已经过了大规模地搞固定资产开支，大规模地搞基建、搞房地产的时代，我们进入了高质量发展的时代，我们需要的是高精尖的一些产品，我们需要的比如是芯片，芯片用的材料要增长。现在大规模的显示器、集成电路、智能化，这个社会都在发展，我们要转向符合社会发展的方向。所以，新能源材料方面的使用，也是一个很重要的方向。化工的龙头企业逐渐切入到一些新兴的行业里，能够生产符合这个社会发展方向的一些产品。

　　第三个方向是国际化，生产基地能不能国际化的布局？因为全球碳达峰、碳中和的要求是有差异的，国内的一些企业往东南亚去做布局，对能耗的限制稍微要小一些，这也是未来的一个发展方向，这些方向可以看出对一个企业的要求是在增加的，不光要求对这个时代的变化要更加关注，而且要求反应要更加迅速，同时要求在研发上面的投入要增加。要解决碳达峰、碳中和的问题，它是技术问题，只有有更加好的技术才能解决掉这个问题，不能说为了碳达峰、碳中和，我们就不生存、不发展了，这是不可能的。所以，后续我们看到国内企业在研发上面的投入也是在增加的。什么样的企业可以反应的速度更快一些，研发的投入更大一些，它的人员结构可能更好一些，它的产品结构可能更好一些，这都是我们目前看到的龙头企业在做的事情。

　　从这个角度上来说，我们已经看到一些企业在尝试性地做这些工作，而且在全世界都是比较领先的，我们后面要持续观察这些，看能不能做成。

　　闫冬：李老师讲的第二点我特别有感触，一个化工企业，根据历史这么多年的发展进程来看，尤其是海外的经验来看，要想能够做到经久不衰，能够持久地生存下来，核心就是要不断地满足市场的变化和需求，不断地去做研发的投入，不断地更新生产技术。在当前新能源快速发展的过程中，新经济替代传统经济的过程中，国内确实很多化工龙头企业，一方面只有他们有这样的能力，因为他们本身就是一体化的，布局非常全面，他们不太会受单一品种生产的制约，他们其实有能力快速地做一个转型或者是做新兴的布局。另外，他们确实有这样的资本去加大这样的研发投入。最后一点，很多化工企业确实发出了一些相关的公告，过去这些年非常非常多，包括某一个煤化工的龙头，现在也是布局了国内最大的一个氢能源的项目。像炼化的一些龙头企业，有布局隔膜的，也有布局EVA胶膜（光伏胶膜）等等等等，还有做钛白粉的龙头企业也会布局磷酸铁。确实我们看到龙头企业在转型的过程中，它的能力或者是它的低成本的各方面的优势，确实还是非常非常强的，确实投资化工板块，投资周期板块，我们还是要尽量选择龙头企业，才有这样一个长周期的生命力或者是alpha的收益。

　　李永磊：这个可能是大家争议比较多的，这个行业你没干过，为什么你干能干出来。理论上说我们做一个事情需要持续的时间比较久。

　　闫冬：大家觉得传统企业突然做新能源，怎么能跟现有的新能源公司来比呢？

　　李永磊：人家摸索了十几年时间才把这个东西做出来，你想做就能把这个东西做出来是不是在吹牛？这里还是有一些逻辑在里面的。因为化工这个行业研究的是原子核外电子的变化，核心的底层逻辑在过去的100年的时间里面就没有变化，比如大家都学过氧化还原反应，加氢反应，异构化反应，所有这些反应在过去一百年前已经成型了，不管是做传统的化工行业还是做新能源、新材料的行业，用的底层逻辑是一样的，你的能力上是一样的，稍微一点变化是你对这个行业的熟悉程度。但是对化工的人来说，它没有本质的差距，只是应用方面的差距。一个企业如果在煤化工方面很擅长，说明他对某些工艺条件，对设备是非常了解的，这种了解和它的基础能力的掌握能不能迁移到另外一个生产领域里来？从理论上是一点问题都没有的，它对化工的理解也是不断做规模化、大型化、一体化降成本的过程。当它把所有获取的知识应用到一个新能源材料的行业里面来的时候，它并没有太大的差异，不像其它的行业，这个知识是旧社会的知识，无法应用到新社会来，已经被淘汰了，很多互联网的企业存在这个问题，但是化工行业不存在这样的问题，它还可以迁移过来。如果它能够更强大地利用原来的知识做一个新的行业，同时对它进行赋能，又有资源上的优势，又有人工上的优势，可能它做得会更好一些，这是它背后的原因。但同时要强调的是，这些企业不会躺赢的，任何一个化工企业，不能说我是龙头企业就永远躺赢。小企业之所以人家一步步做起来，是因为他们的响应速度，他们对市场的敏锐度或者是他们对未来的判断，在这方面是领先的。之所以客观地讲这些企业响应速度是比较快的，龙头企业和这些企业去竞争的过程里面，如果你的机制是比较僵化的，你还保持一个传统的只要运营好一个产品的方式就行了的态度去做，你也做不好。所以，在机制上面、在组织架构上也要做相应的调整，才能往这方面做，但是不存在特别大的差异。所以，后面很多企业转型过来也是相对比较顺利，没有那么大的难度。

　　闫冬：大多数投资者对国内的化工龙头企业在国内的竞争地位还是比较有信心的，但是很多投资者还是会担心，在全球竞争的大背景下，尤其是全球双碳的政策下，国内的化工龙头怎么跟海外的企业去竞争？当前的格局是怎么样的？这两年确实有些企业已经开始逐步地进入到前30强甚至是更高的位置，您对中长期国内的龙头企业的竞争地位是怎么来看的？

　　李永磊：国内企业和海外企业竞争的过程里，一旦这个行业里面有中国企业通过技术，化工产品基本上就是中国企业的天下，顶多是国内企业相互之间打价格战，很少看到中国企业和老外之间打价格战，因为它没法打价格战，它的整个成本太高了。从成本的角度来说，国内的企业一直比较领先。但是现在双碳政策出来，包括我们人工的成本在上涨，会增加一部分我们的成本。但另一方面，我们对于智能制造的应用，使得我们在国内的整个化工生产技术更新换代的速度比较快，基本上几年时间就有一套更大规模的装置上来，所以它各方面的成本还是在下降，其实对人工的依赖没有那么强，成本优势在未来几年仍然能够支撑我们的企业能够继续提升市占率。

　　第二，我们原来在一些领域是无法去挑战国外的公司，主要是在一些高精尖的领域里面以及一些技术壁垒比较强的高的领域里，但这几年我们通过盈利的提升、研发投入力量的加强和对高端人才的招聘，我们更多地吸引一流的毕业生回到国内的企业里来，他们在高端产品的突破速度也在加快，这是第二个方面的进展。

　　第三，可能是未来更加重要的，未来中国这些企业能不能打造一套新的生态系统，这个生态系统来自于：第一，既然我们的新能源这么强，我们能不能率先在全球进行能源结构的转变，我们把我们的能源结构转变成新能源的来源。第二，我们的新能源产业这么强，我们的材料壮大起来之后，是不是利用新能源去做新能源，这条产业链需要化工企业参与进来。企业参与进来，本身全球新能源的制造都在中国，包括新材料的制造，中国的企业又参与到这个过程里面来，一定会崛起成全球的龙头公司。所以，在传统的领域里面更多地是利用成本优势去替代，高端一点的我们再做突破。但是另外一个打造新的新能源材料系统的产业链，这可能是一种创新，这已经不再是在国外公司的势力范围之内，传统地去做copy、模仿，是一种新的创新，反过来会有人来模仿我们，国外的一些大的龙头公司确实在模仿中国的企业做这方面的东西。所以，下一步这些龙头企业未来的成长空间是很大的。

　　闫冬：总结下来，核心我们的化工行业还是一个偏中游制造的行业，中国在制造业这一块确实优势依然还是非常明显的，不管是整个的成本端还是在智能制造端，还是新能源这一块的发展，对于化工行业，对龙头企业来讲，中长期的发展确实还是比较看好、比较有信心的。

　　今天聊了这么多，如果大家确实关注这一轮周期板块的行情，当然已经有一些板块涨幅也已经比较大了，包括像煤炭，像有色金属，如果大家可以去挖掘一些更低估值的板块，化工确实是在当前这个位置比较适合做配置和布局的时间点，尤其它确实还有一定的成长性，当前整体的估值龙头只有10倍左右，整个指数现在也就是15倍左右的水平。如果大家关注这个领域，可以选择鹏华基金，确实在化工的布局是全市场最早，当前规模也是最大的一只基金。我们场内的化工ETF是159870，我们当前正在发行化工跟踪这只产品的场外的化工ETF联接产品，A、C份额的代码分别是014942和014943，感兴趣的朋友可以来关注。如果大家不光只看化工，看好整个周期，比如像有色，我们这边也有有色50ETF，代码是159880。如果看好整个大宗商品，也可以关注我们场外的鹏华中证A股资源产业指数基金160260。

　　今天时间也差不多将近一个小时，非常感谢李老师大老远跑过来跟我们详细地分享了一下他这么多年对于整个化工行业非常深入的理解以及对于当前时间点国内这些化工龙头企业的投资价值的分析。今天非常感谢各个平台的投资者朋友的聆听，我们今天的直播就到这里，欢迎大家继续关注鹏华基金的直播间，我们可能未来两周还会对化工板块的一些其它方面的话题继续跟大家做交流。

　　再次感谢大家，也感谢李老师。

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