孙兴杰:观察特朗普对华政策 不能“刻舟求剑”丨慢点·访谈

孙兴杰:观察特朗普对华政策 不能“刻舟求剑”丨慢点·访谈
2024年11月10日 14:46 媒体滚动

特朗普将在明年1月上任,不少人担心中美关系会不会迎来新的大风大浪?比如:他在竞选时就曾放话:针对中国,他要收60%的关税,全球最高。中美新的关税战即将开打吗?

对此,中山大学国际关系学院副院长孙兴杰教授在接受直新闻采访时指出,目前各界对特朗普再上台的各种分析,很可能是“刻舟求剑”。因为虽然特朗普说话比较直接,但他绝对不是个傻瓜,他的自我学习能力很强,所以他有可能是“进化版”的。 

因此,特朗普对华政策可能花样翻新,需要进一步观察,但具体到中美关税战、贸易战,烈度应该不会比他第一个任期时大。

因为对于特朗普来讲,谁是美国的第一大顺差国,谁就是他的对手。而现在,中国只是美国的第三大贸易国。何况关税战和贸易战,其实并没有像美方宣称的那么有效。实际上,过去的这几年,中国的出口总量还一直在增加。

近期美国总统国家安全事务助理沙利文访华,他在北京说,“我们认为两国应该长期和平共处”。孙兴杰教授认为,这是8年来中美正面博弈的一个成果:美国人终于意识到,“搞不定”你。美国原本以为自己一定要赢,但似乎做不到了。

而特朗普再上台,中国的周边可能反而会消停一点,因为美国不愿意再当“自带干粮的保安”,它的盟友也就不敢“仗势欺人”了。在这种大环境的变化中,中欧之间可能也有新的合作机遇。这或许将是特朗普无心送的一份“大礼”。

颇让人“开脑洞”的是,孙兴杰教授认为,虽说1972年中美破冰是中美关系的一种正常化,但不要把过去40年中美之间曾有的“和谐”,当成正常状态,“反而是现在的中美关系,才是大国政治、大国关系的正常状态。”

认识到中美关系的“再正常化”,我们就无需焦虑,更不必“随之起舞”。过去8年对中国是一个极限测试,以我为主、战略自主,才是应对之道。

以下是访谈详情。

对华商品60%的关税到底意味着什么?

直新闻:特朗普还要继续关税战,要对全世界征收10%的关税,最高的就是针对中国,他要收60%的关税。那是不是意味着,特朗普上台以后,对中美关系,包括对中国的经济都会带来一些新的压力?

孙兴杰:我觉得这个是肯定会的。针对中国的关税战、贸易战,这个会延续。但是和2016年时相比,有一个最大的不同就是,中国已经不是美国最大的贸易伙伴,这个我觉得是一个很大的变化。所以对于特朗普来讲,谁是美国的第一大顺差国,谁就是他的对手。我觉得可能未来中美关税战、贸易战的烈度,应该不会比特朗普第一个任期时大。

另外一个,就在这过去8年时间里面,中美经济关系受到了很大的冲击。但即便如此,中国还是美国的第三大贸易伙伴,这反映出什么?就是中美关系一个很大的特征——单一市场体系里面的大国关系。

既然是市场,这里面主体就是企业。市场的主体和参与者,不是政府。因此,当这个管制的成本高于它的收益的时候,这种关税政策就形同虚设了。

所以特朗普在第一个任期,加征了那么多关税,但到了2021年,当时的中美贸易额却创了新的历史高位。虽然这里面有疫情的特殊背景,但也说明关税战和贸易战这些手段,其实没有像他们宣称的那么有效果。

直新闻:不过,总的量后来还是降下来了,中美贸易总额减少了1000亿美元。

孙兴杰:但我们的对外贸易还是在增长。只不过说,我们的贸易伙伴发生了变化。很有意思的是,我们与美国的直接贸易在下降,但是我们与跟美国有紧密贸易关系的国家的贸易量却在上升,如墨西哥、越南,对外贸易转移到那些地方去了。

尽管经历了这8年的贸易战,但至少在去年,我们对外贸易仍是经济增长的一个拉动力量。这其实能看到我们自己的韧性。

当然,这里面有没有冲击?肯定是有的。但是不是那么可怕?我觉得可能是需要具体到不同的商品,或者是行业,要具体分析。但我觉得,这次特朗普上来的冲击,肯定没有第一次那么大。

特朗普再上任可能是“进化版”

直新闻:那现在他第2次上台,针对中国,他的花样会不会又翻新了?

孙兴杰:我觉得肯定是要与时俱进,我觉得我们对特朗普的认识,存在“刻舟求剑”的问题。我们还在用4年前的“特朗普”,来想象特朗普未来的4年。

比如说,我们都说特朗普是一个商人,他没有什么意识形态的想法,但我觉得还真不一定,比如特朗普上一任期的末期,时任美国国务卿蓬佩奥就发表了所谓的“新铁幕演说”。

另外一个,就是他对华的一些政策,会延续和继承拜登政府的一些做法。回头想想,拜登的“小院高墙”,实际上始于什么?就是始于特朗普政府对华为的实体清单,只不过拜登把它做得更大了。所以我觉得,拜登和特朗普,他们在对华政策上有很强的连续性、继承性。

特朗普上任之后,他有可能是“进化版”的。特朗普他是个商人,也已经是老手了。他说话比较直接。但他绝对不是个傻瓜,他的自我学习能力是很强的。

直新闻:之前的科技战,拜登和特朗普很大的一个不同,就是联合盟友来封锁对中国的高科技出口。那特朗普如果跟盟友掰了,会不会“小院高墙”也就搞不成了?

孙兴杰:特朗普跟拜登最大的不同在于,他可能会对盟友说,“你必须得听我的,但没有什么好处;如果不听我的,我就会惩罚你。”

他可能会将军事安全的保护,和高科技的联盟进行捆绑,“你要是不跟我一起,我就不保护你,我就撤军。”那这些国家可能没有办法。

而之前,拜登会说,“你跟着我,你有好处,补贴你也可以享受”。也就是说,拜登对盟友,是通过好处利益来诱惑。特朗普直接“大棒”就上来了。

你可以说他是个“无赖”,但这就是他所说的“交易”的意思:我可以不付出成本就搞定,我为什么要付出这个成本?

中美关系“再正常化” 博弈才是常态

直新闻:美国大选后,学界也都在热议中美议题,大家如何建议中国的应对?

孙兴杰:我觉得第一,就是要以我为主。我们有自己的一个目标,包括对美关系的一个目标。第二是不要“随之起舞”,一定是以我们自己的节奏为主,要自信。

其实我觉得,这8年对中国是一个极限测试,对中美关系也是这样。对中国自身的战略意识,战略能力是测试,对经济的韧性也是测试。

我今天提的一个观点就是中美关系的再正常化,重新正常化。1972年是中美关系的一种正常化。现在也是大国政治、大国关系的正常状态。

直新闻:您是说,把中美这8年来的博弈当作一种正常的状态吗?

孙兴杰:是这个意思。我们要破除以前的一种观念,即不应把中美关系之前的40年当作正常状态。它并不是大国政治的常态。大国政治的常态就是现在中美关系的状态。

所以,如果你认为这种状态正常的话,你的心态就会平和很多, 不必要为此花费很大的精力。

与此同时,我也反对一个观点,就是所谓的“中美新两极”。中国跟美国不是两极世界,说白了现在还是一个单极世界体系。因此,中国不必以追赶和超越美国作为目标,这样就不会那么焦虑。

第三点,现行世界秩序是美国塑造的。但是,这个世界又不完全由美国控制。这个实际上就给我们一个很大的回旋空间。

就在拜登政府面临大选考验之前,今年8月底,美国国家安全最高官员——总统国安事务助理沙利文任内首次访华,他在北京说,“我们认为两国应该长期和平共处”。我觉得这是这8年中美正面博弈的一个成果,就是说美国人终于意识到,“搞不定你”。美国原本以为自己一定要赢,但好像是做不到了。

由此引发的,我觉得还有美国“侧翼”的变化。特朗普上来之后,向盟友释出信号:你不能再占我便宜了。这就让盟国产生很大的不适应:美国不保护我,以后怎么办?

第一个,这些盟友原先靠美国保护,可以去做的很多事情,现在就不能做了。比如说现在的日本、韩国,非常明显,要应对特朗普上台之后的冲击。没有美国支持,你再跟中国去硬顶,那肯定是没什么好果子吃的,这个会有调整。

特朗普若再打关税战 或给中国“送大礼”

另外一个就是大西洋的关系在发生变化。中欧关系会迎来一个调整的时机。就是说特朗普上台之后,在新能源汽车关税这个事上,欧洲还会那么强硬吗?

因为拜登政府要求欧洲针对中国,但未来如果中欧之间真打关税战,欧洲会面临什么?特朗普上台之后也要跟你打关税战,那欧洲是准备两面作战吗?这会迫使欧洲重新考虑。

因此,我觉得这是一个契机,对我们来讲是一个战略的机遇。

其实我一直在讲一个观点,就是在经济上,中美欧之间如果能建立起一种战略三角关系,那么,这个世界就不会走向经济冷战,就不会走向类似冷战时的两个市场体系。

作者:万霞

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