原标题：亚历山大·索科洛夫：电影的发展过于急促，需要慢下来
对于俄罗斯导演亚历山大·索科洛夫（Aleksandr Sokurov）的印象，始终停留在纪录片《对话索尔仁尼琴》里。他亦步亦趋跟在大师身边，俨然是一位忠实的门徒。当然，这种印象也可能是来自他的非虚构作品的一种强化，例如《俄罗斯方舟》、《母与子》、《第二层地狱》等。
2011年，索科洛夫凭借《浮士德》获得威尼斯电影节金狮奖
【对话】
《俄罗斯方舟》模糊了时间和空间的边界
沙扬：
首先想请问两位，你们的友谊是如何开始的？
索科洛夫：
马可·穆勒：
首先我想强调的一点是，在我看来，亚历山大·索科洛夫的电影有一种纪实性的取向，这种取向会加强时间和空间的概念。我第一次看他的电影就是这样的感觉。那是在非常特殊的情形下。1980年代的时候，苏联电影家协会（注：又称为“苏联工作者协会”）里有一个协调冲突委员会，这个委员会负责把此前束之高阁的作品重新翻出来，其中的大部分最后都能获得平反。
马可·穆勒还曾多次想方设法为索科洛夫的作品募集投资，并亲自出任《摩罗神》和《太阳》两部影片的制片人。图为《太阳》海报沙扬：
索科洛夫导演的《俄罗斯方舟》以一镜到底的方式拍摄而成，在世界范围内取得了巨大成功，在中国影迷中也引发了观影热潮，能否谈谈这部作品？
索科洛夫：
我非常崇尚电影艺术的自由感，不希望以剪辑的手段强制观众去接受作品。一镜到底意味着时间和空间达成统一，这需要一个非常大的拍摄场地。大家可能知道彼得堡的名胜艾尔米塔什博物馆。当我想到要拍摄一部无剪辑的影片时，自然而然就想到了那里，别无他选。因为艾尔米塔什博物馆是一座汇集了世界各地艺术珍品的宝库，在那里拍摄一部电影，能通过艺术把整个世界连接在一起。
还有很重要的一点是，我们应该带着一种善意回望过去。有时候，当我们追忆往昔时往往心怀不甘，但我还是想通过这部影片传达一种善，一种我对过去的感谢之情。
沙扬：
那么，作为索科洛夫当初的伯乐以及后来的合作者，马可·穆勒如何看待《俄罗斯方舟》？
马可·穆勒：
我刚才也说了，索科洛夫的所有作品都诠释了他个人对于时间和空间的概念。可以说，他创始了一种新的——不应该说是实验性的——跨时代的电影吧。索科洛夫拍过一系列名为《挽歌》的中短篇作品，在我看来，他的所有作品连接在一起，就是一组宏大的挽歌。
沙扬：
《俄罗斯方舟》从时间上来看是非常自由的，在古代和现代之间穿梭；而在空间上又有非常惊人的调度。我们很感兴趣你是如何考虑用一镜到底的方式完成影片的叙事结构。
索科洛夫：
只有艺术才能挖掘死亡蕴藏的价值
沙扬：
我们能从索科洛夫导演身上发现非常深厚的文学积淀，他的影像可能因此才呈现出一种非常独特的美学风格。请问马可·穆勒，当你们聊起电影的时候，他在哪些层面的认识给你留下深刻的印象？
马可·穆勒：
我觉得，他每次拍电影都是一种新的探索。过去他告诉过我，他认为电影还是个婴儿，需要有人引导；毕竟电影只有一百年的历史，而文学已经沉淀了几千年。不知现在他是不是还抱持这样的看法。
索科洛夫：
确实，我跟马可始终在讨论电影是什么样的艺术，它经历了哪些阶段，甚至可不可以把电影称之为艺术。马可是持完全相反的观点，我们也常因此发生争论。
就艺术的角度来讲，电影蕴藏着巨大的能量；但从内容的角度来看，电影相对来说还是比较薄弱的，呈现的多是一些基础性的东西。电影就像是一个有点调皮的少年，有时候可能会故意把家里的碗啊、碟子啊打破，或者把家具弄坏，但是我们又不知道他这些行为的真正目的是什么——个人认为，电影正处于这样的一种阶段。
我觉得，电影作为艺术还没有把一些最基础的东西、把它的ABC积淀下来，当然也没有其他艺术形式的一些神圣的规则。目前来看，它的发展速度是比较急促的，这可能因为导演的艺术生命是有限的，而观众也在追求视觉上的享受。现在，电影每年的产量非常多，包括中国的、欧洲的、拉丁美洲等等的。我想，我们开车需要追求速度，但在生活当中，还是需要让自己能够慢下来、沉淀下来。
沙扬：
马可·穆勒：
我想我只能谈谈索科洛夫作品与文学的关系。其实，不仅是《浮士德》与《拯救与保护》，他相当多的作品都取材自文学。我认为，这是他通过电影实现的一种再创作。他一直认为文学比电影重要得多，而他本人则通过的电影改编为解读文学，提供了一种新的维度。
索科洛夫：
其实，我在把福楼拜的《包法利夫人》改编为《拯救与保护》的时候，想表达的东西并不多，仅仅是想反映主人公爱玛的悲剧性。至于文学作品蕴藏的哲学思考，我们恐怕只能通过阅读原著去领会了。相比文学，电影与生俱来有着种种限制，甚至可以说它有时是微不足道的。但是通过电影，还是可以表达人对事情态度以及生活的状态。比如说王维，我们不一定能通过电影呈现他的顿悟，但是可以呈现他的人生历程。
沙扬：
马可·穆勒提到你曾说过，“艺术不止源于生活，更是高于生活、独立于生活的这样的一个平行世界。”能否再阐述一下这句话的内涵。
索科洛夫：
老实说，我不太记得自己说过这么富有哲理的话了。以我个人对于艺术的认知，我认为艺术始终在教导我们如何面对死亡，去适应这样一种生命的结束，并进行哲学思考。
我们可以在银幕上看到一个人是如何死去的。比如一群人会围绕在濒临死亡的人的周围，拉着正在逝去的人的手；我们也常在电影里看到送葬或是和一个人永久告别的画面；抑或是葬礼之后第一夜的情节，它给人非常沉重、压迫的感受。然后，人会睡过去，再醒来时，已经是新的一天。工人会去上班，学生会去上学，农民下地干活，作家就继续写作。
电影最重要的任务就是帮助人在面对死亡的发生后，能够清醒过来，生存下去；它也可以帮助我们做好迎接死亡的准备。只有艺术才能展现一个人濒临死亡的状态，去挖掘其中蕴藏的价值。
沙扬：
马可·穆勒和索科洛夫在发掘和培养电影的新生力量上都做了非常多的贡献，想请两位谈谈这个方面。
马可·穆勒：
索科洛夫：
沙扬：
索科洛夫导演非常乐意和年轻的电影人交流，下面还有一点时间，就留给观众提问。
观众：
索科洛夫导演您并非电影的科班出身，之前是在高尔基大学读历史，但我能从您的电影里面能够感受到一种非常深厚的东方写意的气韵，问一下这种电影美学是如何形成的。是靠大量观影，还是靠钻研绘画艺术，抑或是实践探索？
索科洛夫：
我的答案可能要令你失望了。你提到了“大量观影”，事实上，我本人很少看电影。对我影响比较大的，其实是我年轻时参与的一些艺术论坛的交流，还有音乐、绘画、传统民俗等。至于你提到的“东方写意”，我想可能跟我受到俄罗斯古典文学以及20世纪的文学作品的影响有关。
最后我想谈一下我对当下中国电影的感受。我觉得，近期看过的一些中国电影可能动态感过于强烈了。中国人是善于哲学思考的民族，可惜这一点在当前电影里的表现还不是十分丰富。
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