万喆：要考虑彩礼问题 一定要清楚男性在经济关系当中扮演什么角色

　　7月11日，由海南省妇女联合会指导，界面新闻海南频道、中国女性财经媒体TOPHER、海南自贸区一号财经文化传播有限公司等主办的“2021她经济高峰论坛”在海南开幕。

　　北京师范大学教授，中央电视台特约财经评论员，中国现代金融学会常务理事万喆女士以《她经济，困惑与突破》为主题展开作主旨演讲：

　　非常高兴今天有这个机会参加TOPHER论坛，非常高兴今天跟大家一起讨论她经济的话题。通过她经济的话题，我常常经济学宏观研究当中这样的发现，这个发现就是当一件事情变成一个现象级的事件时候，这个背后往往不只是有一些道德宣判也不只是有一些心灵感应而是非常强的经济逻辑。

　　今天我想跟大家分享一下她经济背后的困惑与突破，我将从三个层次或者说三个方面来跟大家分享我对这个题目的体会。

　　首先，我们可能要问，她经济究竟是一个什么样的问题，顾名思义很多人一看她经济经济很简单了，她+经济就是一个女性经济，很多人无非就是说女性消费问题、商业问题。

　　究竟是不是这样呢？首先，我们从市场份额来看，从商业的市场学来说，我们会说这是一个市场细分问题。比如说我们现在不只是讲她经济，我们现在非常火的银发经济、儿童经济等等，这个背后都有社会经济发展的逻辑。我们看到银发经济，中国为首的全球步入了老龄化社会有着非常密切的关系，老龄化的社会我们知道对于老年人的消费越来越重视，对于他们需求我们需要更深层次的挖掘。儿童经济的时候，在中国十年二十年来非常热门的词，这个实际上跟我们几十年来的独生子女或者计划生育政策非常大的关系，每个人家庭变得越来越小，孩子变得越来越少，大家会把更多的人力、物力、财力愿景的战略规划投射到孩子的身上去。

　　所以，儿童经济就成为了我们这个社会当中非常重要的市场细分，对于她经济来说到底什么样的状况。正如刚才各位老师以及主持人所述，我们有一个她经济，她到底的哪去了呢？有的人说我们之所以有她经济当然有社会经济逻辑的，比方说女性的社会地位实际上得到了极大提高。

　　主持人刚才也说了，自己在家里没有什么定位，到超市买菜全由老婆做主。如果我们宏观来看，女性社会上面地位究竟是不是大家所述或者大家所想象那么高。我们发现整体来说，从全球横向比较，中国妇女的劳动参与率可以说全球最高的之一。

　　然而，如果从不同的职级比较发现，在普通的参与劳动当中女性占据了更多份额，但是随着工作当中职级不断提高，女性在其中的管理岗位上面的份额实际上越来越少了。我们发现随着职级不断提高，女性份额变得越来越少的，在你单位里面可能发现女性更多，然而领导都是男的。

　　有的人说女性变得越来越有钱了，宏观来看这个想法是不是正确的呢。我们搜集了18、19、20，男女平均月收入以及增长，发现三年当中事实上女性的平均收入都是低于男性的，也就是说，从赚钱能力来说，女性还是不如男性的。

　　这个里面也会发现一个微妙有趣的现象，就是2018年到2019年度的时候，你发现男性的收入的同比增幅，他增长率也是高于女性的，他不但挣的多而且会挣的更多，但是19到20年我们发现男性收入更多，但是增幅已经略低于女性了，20年是一个特殊年份，可能由于很多原因导致的这样一个结果。

　　总体来说女性收入增长应该来说还是不如男性的，因此也有一个问题，也就是说，这不可能，她经济现象背后实际上非常热门的社会现象，就是女性独立。我们实际上讲到了各个方面、娱乐、综艺、电视、电影普通生活当中，大家都听到了一个词叫独立女性。但是谈到了这个词时候本身就是中间就有一个非常多的争论，尤其是我们把她跟经济联系在一起，跟消费联系在一起，跟商品交易联系在一起的时候很多人都问这样的一个问题，如果谈经济，过去我们谈女性独立的时候她不独立，经常对女性采取了一个物化的态度，现在谈经济到底女性物化的解脱，认为有了经济独立了，所以你别物化我了，还是说对于物化女性的加深，这个实际是另外一种物化女性，这个她经济背后非常大的困惑。

　　这个可能心理学话题不是三言两语说得清楚，一年多的关于她的三件事情跟大家分享，解决这样的一个困惑在我们社会当中到底什么样的面目开始，又会什么面目解惑，在某一个综艺节目上面，有一个非常有趣的演员说了一句话，她说男人不光美好还特别神秘。这句话是一个脱口秀大会上面女演员说这样一句话，她说我觉得男人不光美好还特别神秘，你永远猜不透小脑袋里面到底想什么，他明明为什么看起来那么普通，但是他可以那么自信。这个话出来之后除了当场的反应以外给男性很大的冲击，中间也有人对他反驳，这个是不是女权主义，为什么调侃男性的项目，直接攻击她说如果卸妆之后很丑，我觉得她说的这个话没有什么。其实在脱口秀大会另外的一个男性演员王建国也说过一段关于男性相貌调侃，他说所有那些长的特别不怎么样的老爷们全都觉得自己长的很不错，如果你问一个男士说，你们三个放在一块谁最帅，他绝对不会觉得你讽刺他，他说我早就知道我们三个人可以放在一起比一比。

　　我今天讲这个段子并不是大家一笑，我想之所以男性有这样的一个自信，其实背后有经济学原理的。这个经济学原理是什么？我们知道在男权社会，女性的主要工作职务做家务和生育包括哺育带孩子，因此她其实并没有参与社会活动和经济活动的自由跟能力。也就意味着她实际上无法在市场上定义，也无法在市场上定价自己的能力，这种状况之下，会产生对于一个女性价值的定义和定价她只能通过外在或者附加的条件进行价值的标准化。

　　外在价值包括门第跟出生，另外的一个就是相貌，因此男权社会里面发现对于女性外貌尤其关注，女性也对自己外貌尤其关注。男性来说我没有关系我有很多办法可以市场上对我的劳动付出进行定价，我可以读书我是一个有学问的人，我可以提高自己的社会地位，我当然我们到了商业社会时候发现我有更多的渠道证明自己了。比方说我可以日进斗金，每天实现一点小目标。

　　男性来说一个方面没有必要好看不好看，多元化的渠道可以为自己证明，我不好看人家也喜欢我，另外的一个方面他也觉得看到一个东西很好，说明我长的什么样没有那么重要，大家觉得我好看这个也是迷之自信的由来，漫长历史当中标准化的审美，女的长的好不好看，往往各个国家民族地区这个审美景气度非常高，中国经常讲的皮肤白不白眼睛大不大，这个非常精细化的审美标准，我们看芭比娃娃无论人们对于女性的评价都会有一个模板来走，男性来说本身缺乏比较经济化的审美模板，另外的一个方面男性往往还会觉得我是不会追求审美美感，如果追求审美美感意味着男性达到了这个审美美感，男性往往会反正自己的魅力，他说那不是好看那是娘。

　　所以我们看到了这样的一个社会经济的发展前提下，才产生了我们现在能够看到的为什么明细账他看起来那么普通，但是他却可以那么自信。

　　第二件事情，也是大家非常熟知一件事情，这个综艺节目上面提到的，独立女性应不应该收彩礼，在这个综艺节目里面讨论大家主要两个方面，一个独立女性已经独立了，你不应该收财力了，另外一个方面我是独立女性收了又怎么样。其实这个本身这样一个题就是出于对于物化女性的迂腐印象当中的讨论，所以很难有一个深刻的结果。

　　我们觉得最有意思的应该是会把这个问题说出这样的一个问题，也就是说，为什么大家会以这个方式来讨论彩礼这件事情，因此我们还是反思这个命题，我们是不是从另外的一个角度反思，我认为这个命题核心不在于独立女性应不应该收彩礼，独立男性应不应该娶一个接受彩礼的女性。

　　我为什么提这个问题，而且觉得它才是彩礼当中的核心问题？第一，独立女性是一个新的名词，独立男性是一直都有，他是独立标版，我们应该学习一下男性是什么态度，我们进行学习。

　　彩礼问题是经济关系问题，两个人关系当中必然有经济关系，除了彩礼关系我们看到了，比如说结婚离婚都有经济关系，经济关系当中彩礼还有一个特点，就是男性是他的主导方，不管大家说觉得这个女性要强或者诸如此类的，其实彩礼男性主导赋予女性的，男性是一个主导方。

　　我们要考虑彩礼问题，一定考虑清楚独立男性到底经济关系当中扮演什么角色，以及他到底怎么样看的这个经济关系。独立男性彩礼问题上面两种状况但是四种动因。第一种状况独立男性说我愿意给，我愿意付出彩礼，而且也不会因为付出彩礼觉得你不是独立女性不愿意娶你了，一个愿意给一个愿意去皆大欢喜这个动因可能不一样的。第一个动因愿意给彩礼，他认为彩礼跟独立没有关系，你收不收彩礼跟什么样女性没有关系，对方仍然独立女性，而且愿意娶她，这个经济关系就是正常的经济关系，所以皆大欢喜OK。

　　第二，是愿意给彩礼，我也愿意给，但是这个男性觉得彩礼独立有关系的，但是在这个时候，这位男性认为，没有关系我就是愿意娶一个不独立的女性，不需要独立的女性，我就是要用钱财进行征服，我就是要用经济关系进行捆绑，这个也是非常重要的动因。结果还是一样的，我愿意付钱我也愿意娶，这是第一种情况。

　　第二种情况，就是独立男性说，我不愿意付出彩礼，这也出现了两种不同情况产生的不同结果，第一个不同结果我不愿意给彩礼，彩礼跟独立有关系的，你要彩礼就不独立，我喜欢独立的女性我愿意给，你要彩礼我就不娶这个结果也很OK，我不想跟你结婚，你又不是我想要结的人咱们拉倒。

　　第二种情况让人觉得比较费解，男性觉得不愿意给彩礼，你要财力不是独立女性，但是最后他娶了这个非独立女性。也就是说，我们感到特别迷惑的地方，我们会发现，最后这一种男性可能就是我们在网络上面碰到的那种对于彩礼以及对于女性独立，以及对于所谓的女权最愤愤不平经常上面口诛笔伐的这群男士。

　　因为他觉得我的想象跟现实差距太远了，对我生活造成了极大伤害。我们也要问他一个问题，也就是说，在一个你情我愿的情况下过去了，这个撕裂状况什么原因造成的？我们发现这一类的男性往往他是实际上存在着，他的男性魅力不足以征服一个女性我可以帮她娶回家，实际上想要彩礼进行，用一种财务的征服，或者经济对价关系获得婚姻的这样一种人，这种人在这样的关系里面，你发现一个极大被动，一个方面他希望经济的关系来娶这个女性回家你不可能期望对方独立女性，你希望独立女性不可能对价关系。另外的一个方面彩礼非常不足，他为这个非常抱怨，另外一个他觉得我希望你是独立女性，我希望你不要钱，他产生了即希望对方是独立女性又希望对方不是独立女性二元悖论。

　　这个情况下你独立男性娶一个独立女性，不能有没有钱嫁给他，独立男性你不能因为想不想生孩子，不能因为家里面逼你就娶他，你的独立性又到哪里去了。

　　我们发现在一段我们所熟知社会经济当中矛盾特别急剧的经济关系当中，彩礼问题根本可能并不是女性是不是独立，而是男性是不是独立。我们并不是彩礼当中女性扮演非常好的角色，这个根本问题就是男性是否独立起了非常关键的作用。

　　第三件事情，这次看到了第七次人口普查的数据出来之后，整个舆论非常哗然，我们生育下降非常明显，上世纪九十年代开始生育率不断的下降，这几年我们看到出生不断的减少，尤其是16年以后开放了二胎，只有一个短暂上升立刻进行非常陡峭的下降。

　　我们说这个实际上并不是中国独有的现象包括银发经济，全球的生育率都在下降，因为全球的生育意愿水平，就是我想生在下降。通常人口经济学在经济当中起非常重要的，一般来说更多的新生人口带动更多的消费，使得GDP增长拉动更好一些，所以各个都研究生育意愿水平为什么不想生了，大家人口生育意愿当中更多的研究女性，大家知道女性不想生，最不想生的是谁？这个是17年的数据，塞浦路斯、台湾、韩国。之后包括我们看到的像日本等等都是在最后面的几个国家里面。

　　最新的数据来看这是全球状况，颜色往越蓝的颜色说明这个地方生育意愿越低越不想生，全球状况下蓝特别多的在于东亚地区，中国日本韩国中国一个替代率，我们现在1.3也是全球最低。这种状况之下，通常经济学有一个理论跟假设，为什么这个地方生育率如此之低，通常来说这个地方越富裕它的生育率越低，这个地方女性受教育程度越高生育率越低，当然还有文化宗教因素，这些因素在东亚地区可能就不是能够非常好的解释，为什么这个地方的生育率如此之低，以及掉到了全球最低了。

　　包括中国是最大的发展中国家，富裕的程度比过去富裕了，但是现在整体来说还不行，但是生育率比发达国家还要低很多，文化宗教上面来说，我们也可以看到东亚地区其实东亚三国是受儒家文化影响很深的，过去一直讲是多子多福无后为大，儒家思想出来的，这种情况下为什么还会这么低，很多专家已经做出了实证，职业女性生育意愿的影响三个方面主要的，第一家庭近来支持显著相关性的，家庭如果能够提供更多的经济支持，生二胎三胎意愿强烈的，家庭辅助支持，经济以外有辅助支持也是显著影响的。

　　包括跟父母同住，就是父母能不能帮忙，家务劳动到底谁作，让一个人作可能不愿意了，孩子三岁以前到底谁抚养这个负责细节的问题，辅助设施到位，多生二孩三孩意愿越强。家庭生育意愿显著影响，家庭说我们再生一个，生两个好，或者说再也不行生了，女性大家不想生我也不想生，这个是显著的经过。

　　显著影响当中我们发现，女性的关注点到目前实际上是这样的，生了孩子工作怎么办？有一个悖论，不工作或者不能好好工作没钱养孩子，好好工作就没有人养孩子，另外担心一个问题生孩子之后夫妻感情怎么样，夫妻感情能不能好到安心带孩子，带孩子能不能促进夫妻感情，我们这里看到了什么，实际上是家庭关系互动的问题，女性越来越对于家庭以及另外一半包括男性提出来了更高的期许，这个期许当中就存在着一个得到回应的问题。

　　也就是说，如果我有这个期许，而且这个期许得到了回应，就像我们看到的路一样，期许重合生育意愿提高了，如果期许跟回应相差很远，相差越远剪刀差越大生育率越低。

　　因此发现一些发达国家，尤其男女平等做的特别好的国家北欧国家生育率反而比较高。另外中东的一些阿拉伯的国家，它的生育率很高，因为女性对于男性养育孩子的期待很低的，所以期待很低的时候男性回应跟她的期待相符，他们生育率也是高的。

　　东亚地区来说经济发展现代化的速度飞快，女性对于男性的以及家庭的期待变得高了，很有可能这个社会包括男性自己对于这件事情的期待没有跟上，所以他们的剪刀差特别大，因此生育率特别低。

　　我们看到韩国，在这两年有一个比较有名的电影，这个主要是讲了，一个女性在这个韩国社会里面，实际上经常是一个被忽略忽视的状态，她是非常不容易。这个电影里面可以发现，整个电影出来打分发现有一个强烈的两极分化，女性非常高的评分，男性给了非常低的评分，这个就是我刚才所说的，整个经济社会发展当中，两性对于两性关系以及社会经济发展有着完全相差特别大的这样一种认知的时候，可能我们就能够解释为什么韩国它的生育率变成全球最低。

　　所以，我们三件事情当中得出的结论，很多看起来跟女性独立有关的并不一定跟女士有关，女性的独立问题往往需要男性怎么看待女性找解决方案答案。

　　最后，跟大家分享一下，关于她经济我们讲到了困惑，突破上面我们如何从经济学原理逻辑当中找一条出路，我们认为她经济实际上是经济社会当中的她。女性独立应该说从历史上来看是两个重要前提下来进行的，第一个前提就是生产工具的发展，农业社会的时候，你在农业社会的时候女性如果出去劳动她的收益不如在家里做家务带孩子的收益，所以大家计算收益成本之后你不要出去了你在家里吧，那个时候重体力劳动为主的生产社会。两次工业革命以后我们发现，很多女性走出家庭开始进行工作，一个更高的生产环境的水平给女性提供了一个很好条件，使得她体力劳力上面的弱势不再那么明显了，在受益方面不会因为自己体力弱势影响自己受益。两次工业革命以后经济结构发生很大变化，一个家庭来说如果只有一个男性出去工作，可能并不很好的解决家庭经济问题，所以家庭当中女性必须走上社会从事经济活动，因此生产工具的发展给了女性独立或者女性经济更多的机会，使她才有空间。

　　第二，前提生育的解放。我们看到生育过程当中男性尤其现在的男性也有非常多的支持，在主要的很多部分只有女性能够完成，所以你在生育当中女性比如说她要一年两年生一个孩子，必然不能很好的从事劳动工作的。因此，我们看到了随着经济的富裕程度，而且随着知识阶层增加，女性生育当中的解放使得他们对于劳动参与度越来越大，这是她经济出现历史背景。

　　但是她经济当中我们目前实际上也有两个误区，包括前面我说的三件事情，仆役看到两个误区，一个是经济误区，一个是男女误区。经济误区包括了很多时候咱们说女性独立需要经济独立，如果经济不独立就是你无法进行人格独立，这个里面一个逻辑，就是你这个经济独立是使得你有更多的选择，什么叫做独立，所谓独立可以自我选择，根据自我意愿选择。

　　现在很多影视作品当中，常常被误读女士毒性等于女性有钱，包括过渡的消费主义，实际上也有一层外衣，这个生活水平是不是更加物化了，经济误区导致了一个问题，就是使得这个所谓的女性独立变得更加男权化了，男女误区走到了另外的一个死胡同里面，女性权利保护常常说男女必须对立，我们看到董事长必须去除所有女性特征，我走路显示自己非常坚决坚毅，实际上是不是这个必要，男女误区当中，女性就是男性化，她经济经济误区常常显示出来男权化跟男性化实际上没有意识到自己的价值所在。

　　我们谈女权男权有一个误区，现在已经有权利为什么还要打女权，女权这个权利是利益的利，保持根本的权利，我们全球发现家暴，90%都是身边男性对于女性家暴，我们在贫困问题研究可以发现，很多贫困都是代际贫困引起的，母亲在里面起到了非常重要的作用。在一些贫困的地区和家庭里面，女性的权利边缘化，以至于受到了更大伤害的情况其实更多的。所以，我们谈女权的时候说，我们保证他作为一个人在世界上面的基本权利，但是女权是不是男权化，我们所说的男权社会是右上角的权利的权，就是过去是男性权利和男性威权的社会，这个掠夺了社会达部分的资源以及社会不公平感增加的。

　　我们谈男权女权的时候，我们发现只是顺应现代化国家治理的发展来降低所谓的这个独家权利，而保障更多的人权力，这是社会和谐的状况，而不是强调男女或者社会阶层之间的对立。

　　因此我们再看她经济时候我们发现，我们刚谈她经济是强调女性如何看待自己，我们深谈的时候也是发现我们谈男性如何看待女性，再往前一步我们发现男性如何看待自己。

　　她经济的突破一个关键点，我们看到一百年前有一个词，在一个封建落后的陈旧社会当中，她希望我要脱颖而出做一个独立女性有多难付出自己的生命。百年以后我们社会进步了，我们不需要跟男人要这样进行比较，我是一个女人我这样也很好，这样才是她经济重要的突破，现在的女性致畸上不以物喜，我们不会物化，我买一个东西想一个主义到底物化还是没有物化，我们不以物喜不以己悲，她经济背后是她创业。

　　为什么2020年女性的就业，职场数据增幅比男性要高，实际上我们看到了互联网以及平台经济感召下，女性可能创业就业上面拥有了一些新的优势，因为她对于家庭市场普通生活还有市场赋予我们新的环境是更为了解。

　　所以，我们认为她经济背后实际上她创业，是新型力量的出现，她经济经济里面没有看到男性的身影，很多女性买东西可能为他所买，女性我们讲的她经济，比如说护肤品、美容产品、穿着打扮等等，这些男性现在也都在用，男性的经济，他经济与她经济，在社会当中其实实现了非常好的融合。

　　也就是说，我们看到她经济的时候，我们会问他呢？现在我们发现当社会进步和经济发展出现了越来越好的同步的时候，我们往往会讲说，消费升级其实是一种你对自己需求再认知，也就是说过去没有钱，我买必须品，再升级就是物质消费到服务消费，再升级就是从服务消费到了精神消费文化消费，现在是不是比三十年前更愿意去博物馆了，这个就是消费升级，消费升级本身就是一个再认识。

　　我们讲她经济的时候，如果我们看到她背后实际上不只是女性进步，实际上也是男性进步，实际上也是社会的进步，是我们整个社会经济的发展带来了今天她经济经济，你会发现这种消费升级实际上是对我们的社会结构以及两性关系，以及两性之间社会经济关系全新的再认识。

　　因此我觉得这就是我对她经济当中出现困惑还有突破的一些解读，在这里跟大家分享。谢谢大家！

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责任编辑：尹悦