王波明对话梁建章:鼓励三孩应采取住房、教育、税收等支持措施

王波明对话梁建章:鼓励三孩应采取住房、教育、税收等支持措施
2021年08月20日 17:54 财经自媒体

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  来源:巨浪视线

  今日,“三孩”政策正式入法。国家将采取财政、税收、保险、教育、住房、就业等支持措施,减轻家庭生育、养育、教育负担。

  携程网联合创始人、人口经济学家梁建章曾呼吁鼓励生育,“生一个孩子奖励100万”。

  在接受《聊一波》采访时,梁建章和王波明细说了他对于促进生育的建议,100万并非现金奖励,也可通过减免税收、房价补贴、教育减负、托育扩容等实现。

  提升人口数量or生活质量?

  梁建章:对于大多数人来说,很难想象中国人竟然已经比日本人都不愿意生小孩了,这有点让人大跌眼镜。

  王波明:你是从哪些数据上看出中国人比日本人更不爱生小孩的?

  梁建章:日本的生育率现在是1.4,中国2020年的生育率只有1.3。而且这个1.3的出生率还包含了一部分是二胎补生的。

  未来城市化还会进一步深入,中国很多农村的年轻人搬到城市里面后,面临未来的生育压力会越来越大,所以生育率还会继续下降。中国在世界上生育率要比其他国家要低得多,这是一个非常严重的问题。

  当然,这也很容易理解。在这几年的发展中,一个是房价升了很多,购房的压力大了,多生一个小孩起码得多买20平方米吧,这在中国的大城市是很大的一笔负担。另外一个是教育的压力也越来越大了,现在都说拼鸡娃,外面补课也很费钱,又有选择学校和高考的压力,这些使得中国在教育方面可能比日本的压力更高,所以生育率下降也不奇怪。

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  王波明:有一个悖论,为什么要支撑人口数量,而不去支撑生活质量,让大家的生活好一点儿呢?

  梁建章:人均降下来跟数量降下来其实完全是不矛盾的。现在我们整个中国创新力高,发展快,其实是因为人口市场大,人才多,所以创新力比较旺盛,经济发展得也比较好。

  2050年中国人口红利会消失吗?

  王波明:到2030年、2040年、2050年,你预测人口变化应该是什么样子?

  梁建总的人口在几年内会缓慢地下降,因为人的寿命在延长,总的人口存量不会有太大的下降,可能就降到13亿多一点点。但这不是一个最根本的问题,最根本的还是出生人口的问题。

  如果没有鼓励性的政策,中国每年的出生人口很快就会降到一千万以下,20年以后就可能降到七八百万。再过一代人,就是2070年、2080年的时候,或许每年只出生三四百万人,那时就比美国的出生人数还要少。

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  王波明:那时候人口会绝对下降吗?

  梁建人口下降很快就会出现了。因为只要我们的出生人口降到1000万以下,人口就会非常快的出现拐点,总人口会持续下降。每年死亡人数差不多是1000万,如果这一年一个人都不生的话,一年就下降1000万总人口。

  王波明:我听到有一种说法是到2050年中国人口会掉到10亿以下,这种说法可信吗?

  梁建不会。如果现在每年一个人都不生的话,一年就是少1000万人,到2050年是30年,那时会少3个亿,但也不会掉到10亿以下。

  多生一个孩子奖励一百万?

  王波明:最近你放了一个”原子弹“,在社会上引起了很多的争议,你说每生一个奖励100万,大概算下来这是10万亿,相当于10%的GDP了。我有两个疑惑:

  第一,国家投得起还是投不起?

  第二,有没有这个必要?

  梁建可以这样考虑,如果你跟一个年轻夫妇说,给他们5万或者10万,愿不愿意多生一个小孩?他们基本上是不予考虑的,所以必须是几十万级的才会考虑。

  中国有没有这个财力呢?其实中国现在的财力还是相对富裕的,而且比其他国家富裕很多,因为中国现在的储蓄率很高,有40%左右,比其他国家高了15-30个百分点。

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  王波明:这种更多的是民间储蓄率,如果这些钱是要政府出的话,得从税收里拿出来。

  梁建当然这是宏观的角度看的。现在这些储蓄率都主要在基础设施建设上,或者厂房上,未来这些其实不需要那么多钱,所以完全可以拿一部分投到人力资源方面。从财政的角度来讲,可以减免税收。

  首先,100万是一个平均数字,而不是说给所有人都是100万,可能有些地方城市生活成本比较高,就会多给一些。

  另外,这100万也不是现金,或许只有一部分是现金,另外一部分是减税、免税或者购房的补贴。如果能拿出2万亿平均分到每个家庭差不多20万,就能够提到日本的水平了。

  当然,这还是远远不够的,因为日本确实低生育率很严重。如果要提升到欧洲的水平,大概需要5万亿左右。中国真正想要提升到更高水平的话,确实需要GDP的10%。

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责任编辑:李墨轩

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