克里斯托弗·皮萨里德斯：消失的工作岗位和新增的就业机会

2020年01月03日13:39 作者:皮萨里德斯

视频加载中，请稍候...

　　互联网时代下，数字经济的快速崛起催生出新的产业生态，也拉动着传统产业不断升级迭代，重塑着社会经济的格局。在技术变革加速进行过程中，劳动力市场的格局也在悄然发生变化。一方面，自动化和智能化技术的应用释放出大量的劳动力；另一方面，共享经济带来全新的生活方式，创造出大量的就业机会。挑战与机遇并存，未来的就业格局究竟会发生怎样的变化？

　　2010年诺贝尔经济学奖得主、伦敦政治经济学院教授克里斯托弗·皮萨里德斯在《罗汉对话》中表示，人们对数字化的担忧以及其对劳动力市场影响的思考存在误区。我们当下面临的挑战是向新型工作的过渡，这并不代表社会缺乏足够的工作机会。特别是创造就业机会的因素，往往并不与可用的技术密切相关，所以发达经济体与小型经济体都可以创造充分的就业机会。

　　共享经济时代为社会带来了新的就业机会，悄无声息地改变着全社会的就业格局，同时劳动者权益的保护也在与时俱进。皮萨里德斯表示，未来创造就业的主导部门，或许无法用大数据集来记录，也无法用计算机编程来完成工作。这些部门往往涉及服务经济中人与人之间直接的接触沟通，政府应该围绕就业进一步完善相关法律框架来更好的保护劳动者，法律最终比任何工会都能提供更好的工作保护。

　　共享经济与就业之间到底有怎样的联系？未来十年就业市场又将如何面对新常态？带着这些疑问，新浪财经联合罗汉堂重磅推出《罗汉对话·远见》，本期对话克里斯托弗·皮萨里德斯。

　　以下为对话实录：

　　关于未来的工作

　　一方面，人们普遍担心数字技术和人工智能，机器人技术会摧毁很多工作，我们通常会听到工作分布于不同技能中。但是，如果你看一下这些数字，他们就会说有大量的工作被破坏，在10%到15%之间，在接下来的20年里，有些工作的一半会消失。另一方面，失业率处于历史最低水平，就业率很高，当你把两者放在一起时，你会觉得，其中必有一个是错的。通常情况下，没有事实证据是错误的。

　　在我看来，对数字化的担忧以及其对劳动力市场的影响完全是错误的，面临的挑战是向新型工作的过渡，但并不是没有足够的工作要做，劳动力市场和经济能够产生几乎任何数量的就业机会。我们在世界上有许多不同规模的经济体，但它们的就业率大致相同，约70%的人口在工作。从失业率来看，无论经济体大小，范围从3%到6%或7%不等，那么你可能会问，如果有恐惧，那么经济就无法创造就业机会。为什么我们看到发达的大经济体创造了与小型经济体一样充分的就业机会，答案是创造就业机会的因素，并不真正与可用的技术相关，创建的工作类型是相关技术。但工作数量不是，这是因为经济中有一个非常大的服务部门可以创造你想拥有的任何数量的工作。

　　因此，我们现在经济中观察到的情况是，创造了许多工作，这些工作并不是我们过去二十年前的典型工作，现在有零工经济，我们称之为零时合同，是需求响应式的就业。你知道Airbnb类型的工作，你需要有人为你服务，你打电话给他们，他们为你服务，他们不在办公室工作，或者是任何朝九晚五作息的地方工作。这些工作最近数量激增，对于许多工人来说，他们并不是那种老式的安全工作，那里有你的退休金和年假。你在65岁退休，而他们是不同的，他们的工作更不安全，也许他们不是那么有成就感。我认为，在工作条件方面，社会与政府应该努力在回报方面，在工作条件方面对工人更具吸引力，但仍有工作，其中一些已经受到数字技术的帮助。我们提到的优步，Airbnb就是例子，一些人创造了与数字技术无关的经济部门，不是技术来确定数量，而是技术决定了类型。你知道，如果你需要出租车服务，那么优步依赖于新的技术，如果我们没有数字技术……你也无从打电话召他们来把你从A送到B，所以我们应该能够区分这两套。

　　共享经济与就业的创造

　　传统的工作岗位，绝大多数是办公室或工厂的职位，你早上去那里，你工作，你下午离开，你有雇主，集中在公司内。你有一个雇主，你知道他们是谁，雇主支付你的月工资。该雇主为你的社会保障基金和养老金提供资金，你和你的雇主在你将享有的年假上达成一致。如果你在办公室需要清洁，你告诉你的雇主，他会清理它。如果你太热，你需要一台空调，你会在某种程度上跟他说话，这是传统的安排。（零工经济）这些工作不是那样的，你没有办公室，就像优步司机，或响应需求工作的人，即你知道的共享经济，他们呆在家里，他们接到电话去做各种各样的工作，他们赶过去，完成工作，然后就回家了，他们实际上并没有雇主。他们中的一些人像某些就业人员，其他人就像临时工，做完某些工作后就回家。其他人则是在为自己工作，基本上现在什么都没有创造，但是期待在未来创造一些东西，在考虑创业，这些工作让人们渴望职业中的一些东西，如安全感，觉得类似雇主提供的一些保护。如果你生病了怎么办？如果你有雇主，你会得到病假，一些工资，一些帮助。如果你在这种（零工）经济中，在这种类型的工作中，你就无能为力。

　　这就是为什么我认为我们需要认真研究这些类型的工作，看看我们如何能够提供一种保护。它可能是相同的，可能与传统的相似，但你不能简单地复制，因为我们生活在不同的条件下。但是，一个能够让工人满意的工作就是让他们拥有一些安全的东西，让他们为工作而感到骄傲，得到很好的补偿。这将使他们在劳动力市场上有一个他们可以期待的未来。我们怎么做并不简单。我现在不能告诉你说你只要做到a，b，c和d，然后最后一切都会完成。而是肯定需要深入研究，因为我们不想从一开始就弄错。我们必须确保我们所做的工作基于良好的基础。熟悉劳动力市场的运作方式，我们希望在罗汉堂，我们将在该领域开展研究项目，因为他们适用于中国，因为各国也有不同的应用。

　　新增就业机会和消失的工作岗位

　　是的，因为工作的破坏在某种程度上更加耸人听闻，你知道，工作会被摧毁，你知道，这就像战争。创造就业机会对人们来说真的很重要，因为那是需要努力的方向。但从某种意义上说，开始说“哦，不要担心，将来总会在这样或那样的行业创造就业”。我认为未来创造就业的主导的部门，是无法用大数据集记录的部门，因此也是无法用计算机进行编程来完成工作的部门。他们通常是涉及服务经济中人与人之间直接接触的行业。

　　我认为，医疗保健行业将是最重要的，部分原因是人口的老龄化。但也因为社会日益成熟，生活水平成熟，我们对健康质量有更多要求，在中国，它将成为一个巨大的扩张行业，因为与其他国家相比，目前它只雇用了极少数人，即使在可比的发展水平上也是如此。因为在中国，更多地依赖家庭照顾，特别是照顾老年人，年幼的人，病人，它不一定是需求幼儿园，养老院，通常是围绕家庭，父母照顾小孩，当孩子长大后，他们会看着年迈的父母。这种模式通常与经济发展并不同步，还有食宿和旅游业，因为很多中国人出行，你在欧洲旅游景点到处都可以看到中国游客，而且欧洲人和其他西方人来到中国旅游，都需要良好的服务和设施，提供优质的酒店住宿，良好的餐厅，文化历史景点等等。中国有非常好的酒店，但也许还无法满足大众旅游的发展方向，那些行业将再次创造新的就业，那些涉及服务经济的各种其他工作，这些工作不能重复编程，甚至是房地产维护，城市环境等，运维基础设施的工作，仍然需要人手。

　　您是否认为这将是五年或十年就业市场的新常态，无论是在欧洲、美国还是在中国？

　　我认为我们应该从政府、法律而不是工会中寻求保护，因为现在工作的组织方式，不是可以很容易地成立工会的……而且雇主方面，你也找不到地方去进行集体谈判，以保护工人的权利和福利。这种情况下，必须依靠政府以及政府围绕就业建立的法律框架。法律最终比任何工会都能提供更好的工作保护。许多国家都有高度发达的劳动法，我们在自己的伦敦经济学院里也有一个活跃的劳动法研究项目，而且基本上是把我们的研究应用于我们对工人权利的保护，以及前瞻就业市场的发展，提供与时俱进的劳动保护，然后形成法律，容易解决争议，就业需要一个全新的法律框架，这与集体谈判不同，请记住，工业化之前没有工会和集体谈判，在19世纪初第一次工业革命之后，在英国首先出现了工会，所以我们在工会发展方面有近两个世纪的经验，而新的劳动保护法律框架只有20年的经验。显然，我们需要耐心等待，但我们确实需要在这方面迅速取得进展。

　　罗汉堂是由阿里巴巴倡议，并由社会科学领域全球顶尖学者共同发起的开放型研究机构，于2018年6月26日在杭州成立。罗汉堂首批学术委员会委员以经济学家为主，包括6位诺贝尔经济学奖得主。罗汉堂将携手更多的全球社会科学家和实践者，研究数字技术对经济和社会的影响，深刻理解并主动参与这一变革。罗汉堂的研究服务全社会，应对最重要的全球挑战，并着眼于人类社会的长期发展。