时间：2008年11月19日

　　地点：三元香山商务会馆

　　主持人：尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家早上好！拐点——成长2009年度投资策略会现在开始！

　　首先非常感谢大家的光临！也借此机会代表天相公司，特别的感谢过去的几年时间里面，是你们的支持和帮助让天相公司得以发展壮大！大家都知道过去一段时间宏观经济从最高的点，让大家很担忧，我们的宏观政策也一调再调，我们今天特别制作了一些短片，帮大家回顾一下过去一年里我们的宏观经济是怎么样演变的、政策是怎么样演变的，通过这样的回顾，也有助于我们接下来把握下一阶段的宏观经济政策。首先我们来看一下短片。

　　(看短片)

　　好，谢谢各位！在刚才的短片里面，大家可以看到，过去一段时间，宏观经济政策是变化多端的，天相在林义相的带领下，对今年的宏观政策都做了一定程度的准确的预判，而且在观点的时点上发出了我们的声音。我们特别关注2009年的宏观政策有哪些？怎么解读？接下来欢迎林义相先生做讲解！

　　林义相：各位早上好！刚才余代表天相公司对大家表示了欢迎和感谢！我也补充一下我的欢迎和感谢！今天我的发言题目叫换一种方法分析经济形势和资本市场，这大家可能感觉到有一点面熟，其实我们是6月份的换一个角度看通货膨胀和宏观调控政策的思路下来的。刚才余说我们要进一步分析2009年的经济形势和经济政策，但事实上我个人觉得，2009年的经济形势和政策没有特别多的东西可以分析。我们希望09年经济下滑的趋势能够得到改观，从现在情况看，我们主要是管明年上半年，我个人觉得经济还会下滑，因此我想从方法论上看一看我们发生的事情。

　　30年代是怎么发生的？当时是由于资本市场的危机引起了投资银行的危机，由投资银行的危机影响到商业经济，引发了30年代的大萧条，真实的经济危机发生的过程不一样的，现在资本市场的下跌和投资银行的危机会不会引发大规模的商业银行的危机？一旦商业银行危机会导致整个实体经济的危机，现在我们处在的时候是在第一个问题期，资本市场下跌会不会引起商业银行的全面危机？现在欧美都采取了非常强的非常有利的救经济的措施，他们的目的就是为了阻断在投资银行的危机向商业银行的危机转变。其实我看欧美大规模的危机出现的可能性不是太大，接下来可能还会有一些金融机构的危机，但是不会大与金融机构。在这次金融危机中，我们到欧美情况不太一样，美国的投资银行全军覆没，欧洲受到一些影响但是表现没有那么严重，但是欧洲实际的损失会很大比我们想象的要大这在于欧美银行体制的不一样，因为美国由于投资银行引起商业银行的危机，商业银行引起了世界经济的大衰退，投资银行孤军奋战，相对来说实力就受到影响，这就是为什么说美国的投资银行全军覆没。虽然美国实行了混业经营，但是进展还不是很好。今天投资银行全军覆没了，商业银行还能抵抗到现在。欧洲不一样，大部分商业银行集团里面内设投资银行，他们的投资银行也受到损失，但是有商业银行做支持，所以情况要比美国好很多。但是欧洲的损失也不少，我们从他们的救市政策里就看出来，欧洲各国政府对银行的损失评估以后出来的数字应该比我们想象的要严重。只是因为银行体制不一样，信息不像美国那么透明，外面没有直接的感受到。

　　那么如果说商业银行能力逐步的强，投资银行的损失如果能够抗过的话，就能够渡过这次危机，我说的是相对平稳。但如果说抗不住的话，就有可能会演变为30年代的大萧条，这种情况发生的可能性不是很大。由此我们也想到，在银行体制上面，我们中国没有受太多的损失，我是不是做得很好？不是，我们和别人还差很多，因为中国的银行，商业银行的贷款主要采取的是担保和抵押的方式，是前资本主义的方式，中国的投资银行很不发达。金融危机的传递和蔓延，我们现在感兴趣的是这个问题，传递的渠道有国际贸易和直接投资，还有资产的投资行为、资产贬值，受到心理的影响。接下来我们关注的经济危机里面，第一个是欧洲的情况欧洲情况对我们不是很有利，可能还是很严重的，另外美国的实体经济，现在大家已经感受到了，我们也受到了危险，中国经济的极具下滑和实体经济有关。那么要特别关注的这么多国家采取了这么多的救市措施，注入了这么多货币，会不会引发通货膨胀？我们现在看到全世界价格都在下跌，并且存在着通货紧缩的威胁，09年的上半年或者年终中期有可能会出现价格的负增长，尤其是今年的翘尾因素的影响，通货膨胀有可能是负。但是一旦危机过去了，这么多货币流转起来通货膨胀压力会非常大。

　　那我有几个思考，第一个是虚拟经济与实体经济，网络经济破灭以后，美国的经济还能增长，实际上与美国房地产的发展有关系，我们说美国经济在本世界初的繁荣和今天的危机，成也是虚拟经济金融资本支持，败也是。这次危机实际上反过来从负面证明了虚拟经济对实体经济的作用，由此我们要看到，在中国，虚拟经济和实体经济之间的关系也是不能否认的，在中国我们要知道，资本市场对中国经济的发展，甚至体制的改革和整个社会的进步，具有重大的意义。因此这里面我们不能说美国有了金融危机，美国的虚拟经济对实体经济造成冲击，中国就不应该发展资本市场，其实我们的资本市场发展的还不够。今天资本市场下跌到这个程度，对整个社会的环境、气氛以及老百姓的财富负面应该是很实在的。

　　另外我们也考虑到，我们说美国是不是无辜的，我们看到美国受到很大的损失也看到美国诚心诚意的寻求世界的合作。首先我们要问的是资本市场的下跌给所有的产业都造成很大的损失，但是其中延伸产品不是，我们知道延伸产品有人亏一定有人赚，我们知道大多数人，大多数是美国外面的人都亏了大钱，最后一定要赚钱的人存在。实际从交易的过程看，美国人是赚钱，如果我们再回过头看实力经济的情况房地产的繁荣，因为不管怎么着，就业是美国就业，房子也在美国的土地上，收入也是美国人的收入增加。过去这么多年，全世界为了当初美国人建房子买单了。我们说最大的损失，其实并不是美国，那么次贷危机损失到底有多少？美国人不知道吗？我相信不可能不知道。美国的相关金融机构会对美国的经济进行调查，他们从清算公司那里一定能够知道延伸产品的买家主要是谁，买了多少。如果价格下跌的话，损失是谁？损失了多少？大家会知道的。由此我们想到最近10多年发生的事情，比如说石油价格，前苏联和俄罗斯困了时候，石油价格很低，中国发展很快的时候，石油价格很高，到底谁是获益者、谁是受害者？另外美国在处理这些事情的上面，他们把市场经济是说给别人听的，美国是市场经济理念的创造者、鼓吹者，但是一旦需要，美国采取的措施首先是影响了整个市场从政策来影响，比如调整利率，是希望给出一个信号，有市场和机构进行反映，起到了调节和影响的作用。当简单的政策影响得到的效果不够的时候，那么美国政府出手直接干预市场的运作，甚至干预了金融机构的运作，不仅仅干预卖房干预了买房这已经超过了市场经济。他们认为需要的时候，他们可以拿政府的钱买私有的股权。那我们可以想像，如果中国发生这样的事情的时候，我们知道中国没有发生这样的事情，中国也不会发生这么严重的金融危机，假如发生了，我们中国政府怎么做？如果我们自己做的话，美国的舆论界，包括全世界的理论界会怎么说？他们一定会说中国的体制，中国的计划经济行政干预加强了，肯定是骂声一片。我们也可以回想起一个例子，中和公司他刚刚成立的时候，受到了世界的责骂，他认为这是中国政府对世界经济进行控制，后面就控制世界各国的金融机构和重要资源的手段，他们对中和公司的成立是非常非常反对的。但是在今天我们知道了，金融危机的时候，骂的声音听不到了，看到更多的是他们跑到中国要钱。因此总的说，经济里面，理念的东西只是提供一个分析的方法，我们看到美国是非常适用的，非常实事求是的。我觉得是有我们不赞同方面，也有我们需要学习的方面。

　　那么我们学习什么？我们很多人在上世纪的80、90年代留学学会了很多市场经济，实际上是西方的经济学的理念，美国只是一个范例，实际上世界上哪有市场经济？那我们问的是为什么在中国这样行政干预计划经济中却产生了最自由化的话的市场经济？另外我们的市场经济的原则和理论是跟美国学的，那我们学了以后跟美国人打交道，我相信我们得不到任何的好处。

　　从金融危机的思考另一方面，是高级的打工者和打工皇帝，我们认为是很职业的人员，他们在追求自己的工资、奖金价值的同时，把公司推向了毁灭。但是这也无可非议，因为人就是追求利润，但是追求利润的时候，外部的约束没有有效的发挥作用，最后的结果就是灾难性的。因此我们说金融危机发生的根源，首先是人，经济人，他们的主流的东西。另外一方面，当人在追求利益的时候，外部的约束是否有效？实际上外部失效了。代理人他们反过来统治了委托人，经理反过来统治了资本，这就是资本代理人异化的过程，这个人本来是应该为资本服务的，结果他自己赚了很多钱，把资本毁灭了。

　　另外一方面，实际上这次是金融工程和金融产品的异化，金融产品统治了人，定价统治了市场。我们看华尔街里学工程的反而不重要，最后弄过来的使用计算机算出来的东西，算出来以后，大家都搞不清楚了，延伸产品定价的失控是导致这次金融危机的直接原因，最后价格根本就不着边际，因此一旦大家觉得不着边际的时候，就导致了金融危机。因此也是技术上的异化。由此我们回过头来看，美国和西方资本市场，给我们说了很多关于公司治理结构的问题，关于金融风险控制的问题，甚至很多技术的标准，甚至很多的价格观、诚信等等等等，我们从金融危机里看出来也可以从纳斯达克前主席的行为里看出来，其实他们做的和说的差很远，华尔街的金融危机实际上是追求利润、失去控制的很无耻、很没有道德甚至很卑鄙的做法的结果。那么在这种情况下，中国在金融危机里能不能做点什么？非常奇怪，我们在介绍西方好的经验的时候，介绍的非常多，金融危机出了这么大，很少人能听得到美国的风险治理结构、行为准则、价值观有关没有问题？我们并不是他们不好，他们有很多好的地方，但是我们借着这个机会不能说点什么呢？官方不好说，我们的学界、业界怎么就不好说呢？

　　那么在中国应对的过程里面，最重要的资本是中国经济的增长，但是最直接我们可以用的武器，或者手段是2万亿美元的外汇储备，我们用钱怎么用？我们说用钱如用兵，不能用冷战、对抗的眼光看待问题，但是现在用钱真的是如用兵，我们要把钱用好。要从国家的利益和战略的高度制订对策，我们考虑的范围中，除了金融还要考虑经济、外交、技术、军事，各个方面，我们是应当有所考虑，同时我们要更多考虑的是长期战略性的资源，包括食物的资源，还有一些机制、国际经济、国际金融运作的机制，我们要考虑一些这方面的对策。因此我觉得我们的眼光和高度不要只局限于金融危机。当然这是一个博弈，他们的危机非常严重的时候，我们谈判的地位有相对有利，如果等到他们慢慢缓过来，我们的相对位置也削弱了，因此最佳的时机可能已经过去了，我们考虑问题的角度和高度需要调整。

　　另一方面，美国的金融危机，导致我们对他们一系列的疑问，是否我们中国就做得很好？不是。无论从金融体制还是金融创新以及经济的理念市场与经济的关系，公司的治理结构，各个方面我个人认为，美国碰到的问题，经济的理念他们原来是很自由化的，现在政府干预很深，治理结构讲了很多东西，结果内部控制赚了几百万几千万的美元，结果把公司隔进去了我个人觉得，美国的问题是否定之否定的问题他把规则推到极值，很多人的东西、常识性的东西不管了，所以导致了现在的情况。我们中国不要把制度不要把规则再往前推进吗？不是，我们还没有到。中国还在最初级的阶段，我们还没有从很初级的状况进入有规则的理性的阶段，美国是规则推过头了，出现了这么多问题他现在在返璞归真，要回归到事情本身的性质的时候，咱们这块，规则和技术的进步还得很远，因此我们说不能由美国金融危机，我们就不要再开放、改革、创新、国际化了，我觉得如果那样的话，对我们是非常不利的。

　　第二部分我想介绍的是中国经济的波动和政策，前面短片已经介绍了，我不做太多的重复，这短片大家可能知道，是我们第一次做这样的东西，因为我觉得08年发生太多的事情，如果没有一个比较成系统的回顾和介绍的话，可能对我们整个思路的演变对我们做的工作，包括我们今天要谈的一些观点，理解可能有点困难。因此我们整理一下。

　　第二个我想强调的工作是整个团队的工作，实际上这个片子里面我的镜头非常多，实际上是整个团队。现在的困难不能完全归结为金融危机，实际上是中国经济周期本身下行阶段，再加上了金融危机，两个叠在一起了，才出现这样的困难。80年代初和90年代初，到现在差不多每10年一个中轴期。我们可以看到在经济增长的转折关头，也可以看到政策发生了重大的演变，去年年底双防的政策，防偏快和过热。我们可以看到舆论上也是这么个说法，再往后看就是一保一控，年底是双防双控，现在是变成了积极的财政政策和从紧的货币政策。我们看到政策反映非常快，这是从正面的角度考虑得，如果换一个方法看的话，一年时间里政策做了这么大的变化，我们是需要好好思考的。当然我们也知道，官方的说法我们的政策是正确的，一年变三、四次都是正确的，但是我相信经济是需要有前瞻性和预期的。从政策上看，现在虽然是一个双放松的政策，当时的从紧政策延续下来的后果其实依然存在，比如说货币供应量11月份是6.8%的增长，从有统计数据的1996年开始，从来没有这么低过。工业增加值11月份是5.4%，固定资产的投资也是大副的下滑房地产投资也一样，进出口的11月份的数据是同比下降。创了1999年4月份以来的新低，这些指标都显示了当前经济增长下滑的严重性。包括进出口，我们考虑的是民意的数额可能比去年有所增加，但是考虑到人民币的升值，上半年的价格的大副上涨，食物的出口量其实是下降的。通货膨胀上半年成为我们经济中的头号问题和头号敌人，现在已经回落到了CPI2.4%明年有可能变成负，也是通货膨胀变化非常大。当时我们把通货膨胀称为经济的第一个考虑因素，现在看来是有点问题。我记得我们在6月11号当时严重报告的题目叫换个角度看通货膨胀和宏观调控政策，已经介绍过了，现在不重复了。

　　那么经济下滑引起的问题是什么？我认为最重要的就是就业问题。我们目前就业人数7.7亿，城镇每年新增加1000万，明年要新增60万，那么现在就业的问题在这样的经济形势之下，到目前为止还没有引发大规模的严重的故障，但是要引起我们充分重视。现在年底了很多农民工回家过春节，但是过完春节怎么办？他们是要再找工作，明年再找工作可能会变得非常困难。同时一、两个月回家过年了，原来打工挣的钱花得也差不多了，如果那时候他们没钱了又找不到工作，这会是什么状况？因此我个人觉得这是我们需要非常非常重视的问题。那么就业的问题换成经济的问题是什么？实际上就是中小企业的问题，中小企业承担了全社会95%的就业，在就业里面中小企业起的作用非常大。因此我每次的发言都会说中小企业非常重要，因为我个人认为中国的国力，中国老百姓生活的改善关键不是央企，而是中小企业。中国中小企业是个什么状况？我说中国的中小企业是边远企业。具体的说我指的就是当经济政策扩张的时候，最后才惠及到中小企业，当经济政策收缩的时候，最先收的就是中小企业。类似我们摊大饼，当扩展的时候，从中间开始，最后才到边收的时候是从边开始往里收，我说中小企业就是边远企业，好事总是最后到他，坏事总是首当其冲。那我们说适当的政策应该是扩张性的就应该是偏热的，因为只有这样才能使中小企业得到应该得到的发展，才能为中国提供足够的就业。如果我们的经济是中性的，那么中小企业就是冷的，就要生病。如果我们的政策是偏冷的是收缩，我们的中小企业就会被冻死，现在已经有不少企业冻死了。因此这个结论我认为是具有一般的意义，这是一个经济学的结论，不仅仅是对目前情况的说明。

　　那么中小企业它有什么样的特点？我们知道中小企业实力比较差，高周转率高负债率，低毛利率。这三点确定了他对银行的依附率非常高，因此在双防的政策下，直接就可以导致大量中小企业的死亡。在过去一、两年的时间里面，我们看到的不仅是宏观调控政策，对中小企业不利的状况，除了宏观调控政策以外，还有劳动合同法，至少在短期对中小企业不利，人民币的升值，环保政策，外部需求金融危机引起的大幅度的减少，以及我们中国经济本身的经济周期。那么在这么多的情况之下，叠加在一起，一下子加到中小企业身上，中小企业受不了。因此今天出现这样的情况，责任并不在中小企业本身，我们也不要怪中小企业产业不好，技术落后，你有污染，因此你就该死，死了是活该，我觉得不应该这样。我以前曾经说过一个例子，一个造袜子的企业，你让他经济调整优化优化成什么？你让他去生产计算机？生产高科技的产品？不可能的事。你让他升级他就死了他死了高科技的产品也长不出来。那从这种情况下，我们对中小企业有什么样的认识？有什么样的措施？我们首先要认识到中小企业在发展中的位置，我说是城市中的农村、农村中的城市，尤其是小企业，真的是城市里面和农村差不多。那么在农村靠什么？农村一定是需要中小企业的。我记得前不久我在电视上看到一个农村调查里面解决农村的问题要是增加农民的收入，因此要解决城乡二元结构这个问题，实现全社会的进步如果不发展中小企业是没有出路的，农村的问题没办法解决，解决三农一定要高度重视中小企业。从改革的历史看乡镇企业是工商业改革的先行者，三农问题非常重要现在讲三农问题不发展中小企业，不支持中小企业，不让农村产生一批中小企业，三农问题解决不了。同时我们说中小企业是社会改革的重要平台，昨天我们听到了，姚总经理给我们介绍的情况，农村的女孩子留在农村是什么样？到城里打工是什么样？能造成思想观念包括下一代孩子教育、理想等等的改变，因此中小企业是社会改革的重要平台。包括解决我们现在的城乡二元结构。我们农民的收入里面，其实有相当大一部分是在中小企业打工中获得的收入，因此中小企业是社会改革的重要途径。现在很多中小企业不好，我们借着这个机会，要优化产业结构，让我们的企业做得更加环保、高技术、有品质，但是我个人认为这是渐进的过程，欲速则不达，我们想一想，还是造袜子的企业，你让它淘汰了，让它关掉了，你就能在上面建一个新的高科技的企业出来吗？环保的企业出来吗？不可能。有些人说这是镇痛，我说这是坐在办公室里拍脑门说话的，真的让他下去的话，他搞的还不如现在，他是没本事才坐在办公室里，我说的是坐在办公室里说中小企业就该死的人。大家知道，做一个企业，哪怕是非常低端的企业也是多少人多少年辛辛苦苦奋斗出来的结果，没那么容易的。你让他死掉了你能再搞出一个新的企业吗？搞不出来。但是你现在让他淘汰了，马上碰到的问题就是就业的问题，马上就是打工人的收入问题，接下来就是社会的稳定、和谐的问题。

　　我刚才说到中小企业，回过头来讲是一个边远企业，我们说中国经济应该扩张，同时说中国经济增长8%跟西方经济增长0%差不多，为什么？我们过去20、30年的统计数据看，中国经济增长率跟西方经济增长率的差别差不多也就是8%，中国的经济增长需要达到10%才能够有效的解决劳动业的就业问题，如果达不到，就有就业的压力。到8%会造成非常严重的经济问题、社会问题。另外中小企业是中国改革开放对重要的，我们说经济的提高、老百姓生活水平的改善，很大一部分来自中小企业，有人看到国有企业实力加强了，盈利状况很好，尤其去年和前年，我们国有经济得到了巩固和提高，但是我说的从改革的角度来看，国有企业一夜之间一张纸，甚至一个人的一句话，就可以回到改革之前，因此是很不牢靠的。实在的东西是中小企业，因此现在中小企业碰到的困境，我们就得要反思，到底是属于政治上的失误还是改革开放的发展模式引起的？这个问题没有答案，但是我觉得值得我们思考。

　　再接下来我想谈经济体制的改革，我说改革的初级采取的方式是分散的，全国范围内是分散的一个一个小案例进行的一种改革，这种改革的基本特征是国退民进，或者是大部分的小型的国有企业相当一部分的中型的国有企业及少数的大型国有企业，这种改革，也就是说你再一个城市里面，一个县里面，你跟市长、县长搞好关系了，两个人讨论讨论，国有企业就可以卖了，你没有钱可以到银行贷款，过几年赚了钱了，把银行的贷款还了这个企业就是你的了。这种形式我们说得严重一点，改革的成果相当大程度被私有化了，被少数人拿走了。由于改革前期里面，劳动生产力的解放是前所未有的，财富的创造很多，因此部分的掩盖了分配里面的和改革过程中不公平的现象，同时另外一个，当时改革的对象大部分是国有的小中型企业老百姓没有切身感觉到是从他那把钱拿走了，因为几个管理人员和地方政府商量商量，改革就改革了，私有化了。因此矛盾没有显得那么尖锐，同时每一次具体的案例上，他们总会找到一大堆的理由说法，说这是市场化的，公平的招标的，好多人在具体上说不出什么。但是问题是时间长、范围大，累计的效益大家都是切身感受到的，感受到的就是社会的不公平，贫富的分化，社会的失衡。这个问题积累到相当一定程度的时候，才导致我们政府说要搞和谐社会建设，因为再不搞和谐就要倾斜了，就要颠覆了。因为平时感觉不到，但是累计的结果是在那的，早晚会感受出来。

　　现在的和谐社会建设，实际上是在缓和消化前期经济改革中发生的问题，因此现在和谐社会建设，改革暂时的停止，我们觉得是很难避免的一个现象，大家都感觉到了这些。昨天也有人问，说我们都是讲改革，讲市场化，我们现在发现的是什么？大量的资源集中在国有体制，尤其是央企，大量的权利集中在行政。我们这么多人对优秀的人都去搞公务员，为什么呢？这不就很简单吗？人的选择是必然的，尤其是大学生当然清楚哪个行业好。公务员热不是今年才有的，去年、前年、几年前就有了，意味着什么？很理性的认为是中国青年中的精英，选择了公务员，就意味着这里面有利益，当期的利益，还有一些权利的欲望得到满足。整个体制的回归，这是什么？改革停下来了，改革停下来了，不能同改革里得到好处，改革停下来的时候我要到另外一个方面，第一个是权利越来越大，我要把资源集中在我能控制的范围之内。那怎么来理解这么个过程？我说行政力量在改革的过程中，事实上间接的或者直接的得到了大量的好处。我的逻辑过程是这样的，一个过程的设计、推动、主导、控制的力量一定要在这个过程里得到好处。如果不可能得到好处，他就不可能来推动这个过程，甚至要破坏这个过程。我相信这是唯物论的基本的观念。

　　那我们前期的改革是什么改革呢？市场化的改革。那么市场化改革的定义，本身就是说市场力量不断壮大，经济力量不断壮大，行政力量不断弱化这才叫市场化的改革，那么这个过程是由谁主导的？其实我们的改革是渐进的改革过程，这是由行政力量设计、推动、主导、控制的过程，这不就出现矛盾了？一个主导的行政力量在这个过程里还要不断的弱化，那市场的力量不断的强大，这不就跟我们刚才说的是矛盾的吗？我说是矛盾的，形势理论上的矛盾，但是从过程看、辩证理论看不矛盾，实际上行政力量在这个过程里面，以各种各样的方式和渠道得到了好处。得到了补偿才推动这个改革继续下去，由于他们得到了补偿才导致了社会的失衡，导致了搞和谐社会建设，那么在搞和谐社会建设，扶持社会贫困群体，这个行政力量得不到好处了他就会阻止这个改革。当然我们知道，这种国有的体制，这种行政的干预会是一个什么样的后果？内在的矛盾会怎么样，我们不能说这次收资源是一个什么情况后果是什么样，我们不敢预测，但是对于以前国有企业和国有经济的理解，对于行政干预运行机制的理解对以前经验的理解，我相信内在矛盾依然存在，甚至会激化，因此这个矛盾需要解决。

　　那么解决越来越计划的矛盾，唯一的出路就是进一步的改革。但是我们下一步改革要找到一个和谐改革方式和途径，所谓和谐的改革的方式和途径，就是要让老百姓、行政力量、政府都能得到好处，如果大家都能得到好处，那么这个改革就能推进，得不到的话就很难，这是摆在我们面前很重要的一个调整。那怎么样找到和谐改革的途径？这个问题已经超出了纯经济的分配的，涉及到整个社会。因此经济改革原来的路越走越窄，原来的空间已经不大了，我们需要成功的社会改革为进一步的经济改革、体制改革拓展新的空间，寻找新的出路，那么这样社会改革的关键是什么？解决社会的问题。我们看到了社会问题，城市里面工商业改革的问题就是贫富分化，低收入人群越来越难以忍受。行政改革就是一个腐败的问题，如果腐败的问题不解决，城市的工商业的改革很难推进，我们现在没有找到好的办法，因此我们的工商业改革很困难。另外一个是城乡的问题，30年的改革，城乡差距越来越大，城乡收入的比例改革初期是1比2.2%，今天是1比3.3%，剪刀比例越来越大。如果我们再用自己天相公司统计数据，城乡居民的收入，和全国财政的收入如果把1989的收入当做100，2009年人均的居民收入是240亿，这里面包括一大块的农民工的收入，如果纯粹农村农民的收入，比例要小得多。那么城镇居民的收入是410亿，全国财政是1106，中国的政府有很多，除了税收之外，还有各种各样的收费，还有土地出让金，还有一大块国营企业的利润，如果全加在一起就知道整个国民收入和国民财政的分配是如此不平衡，才导致了现在很多的经济问题和社会问题，包括我们这次要刺激经济，不管多少亿的投资，我们现在的问题是地方政府有没有钱做配合？老百姓能不能跟上？如果中央政府出来一个计划老百姓跟不上、企业跟不上你计划不是要重新考虑吗？包括我们现在讲的是要扩大贷款规模，但是其实资金出不去，到不了经济中去，为什么？两个原因，一个是商业银行股份制以后有更多的因素，并不是什么人都给你。还有一个，中国企业普遍的资本金不够，你没有足够的资本金，商业银行不会贷给你的。这反映了另外一个问题经济中的财富，老百姓的财富、企业的财富不够，妨碍了我们社会的生产资本的形成。同时限制了接受贷款的能力和银行给他们贷款，他们资质有问题，他的信用有问题，出不去。事实上我们反过来看，从支出角度看我刚才说的问题是一样的，我想社会改革接下来很重要的课题就是要重新考虑整个社会范围之内的收入和财富的重新平衡问题。你要说搞内需，你看到银行存款那么多，觉得百姓有很多钱，但是内需为什么起来部分来？问题是老百姓敢消费吗？拿那么多钱去做基础建设，去做几年以后才能赚到钱的项目，你能不能拿一点给老百姓？我们说简单的设想，我们就自己这么说，说每个人到60岁了我给你增加1000块钱、2000块钱养老的费用，你今天60岁了今天你就拿走，你今年30岁的人再过30年、20年，1000块钱归你了，会是什么样？1000块钱不多，但是在老百姓心里是什么样？如果我们把这样的例子推而广之，教育的问题、医疗、保险的问题，到底要花多少钱？我们有没有这个实力？我们的国有资产挣得多难道承受不起吗？一步到位承受不起，能不能分开搞？社保基金比前几年还要慢了，难道我们的钱少了吗？不是，这是思路的问题。我们讲这么多的民生情怀，体现在什么地方？如果这一步迈不出去，我想我们的困惑永远没法解决。现在提出的解决，城乡的问题很重要，如果城乡的问题得不到解决，一个落后的，很不文明的，很贫困的农村存在，你中国谈什么现代化？谈什么社会进步？谈什么社会的和谐？我们这么多的资源，这么个用法合理吗？因此我觉得下一步面临的是社会的改革，只有社会改革取得了成果，才能为我们进一步经济体制的改革拓展新的空间，找到新的出路。

　　我在6月份的时候举了一些例子，很尖锐的，当时我说一方面要防止经济过热，另一方面政府指触遥遥领先，我们国有机制聚集越来越多的资源，垄断性不断加强。我们一方面建设和谐社会，另一方面把经济的负担推向了企业。同时我们说要推进市场化的改革，但是我们看到的是行政集权，行政集才，越来越严重。一方面要节能减排和可持续发展另一方面能源浪费。一方面关注和扶持弱视群体另外一方面限制农产品价格。你只要限制农产品价格，农民问题就无法解决。我们要讨论的是农产品价格涨了，怎么样能够真正落到三农，不要被中间的人拿走了，大头要落在农民上。一方面我们发展中小企业，鼓励创新和创造就业另外一方面紧缩又使中小企业困难。一方面关注民生，另一方面面对股票市值的损失无动于衷。

　　房地产很简单的讲一下，经济增长需要房地产拉动这大家同意但是老百姓住房又需要房价下来，但是开发商的价格下不来，问题出在哪里？有人说地方政府，这不是我说的，其实各级政府，我觉得地方政府还有加上别的政府。你看土地出让进占的成分是多少？整个房地产开发里面的运作有多少问题？我们现在说房价不涨对老百姓有利，结果网上全骂人。房地产只要中央政府一松口，那各地政府最积极，不仅仅各地政府更积极，更积极的是各地政府里面的官员积极。你要知道有多少的房地产跟多少人有联系吗？你要知道房地产如果真的出了事，能带出多少人多少事吗？你说就房地产公司还是跟房地产公司有关的这些人？我就说这一句话大家就知道，房地产你不用害怕，只要政策上一松口，房地产就好过了。但是明年会很严峻我相信明年房地产价格会下降。后面不能再讲了，再讲也没有什么意思了。

　　城乡两极分化，社会的隐患，得加一句，真正对中国社会中国经济发展有重大影响、长期影响的，实际上的政策和措施一定来自社会方面的措施而不是纯经济方面的。

　　现在讲四万亿，这四万亿有些地方说10几万亿，有些说20几万亿，首先我们要问一下，其实四万亿大家不是太清楚，如果没有这个救市措施的话，我们每年不也有几十万的投资吗？这四万亿额外的到底是多少？不知道。第二个这四万亿的来源在哪？我相信这个社会资金的结合问题制约了我们经济的发展，另外中央政府有钱，他有钱发国债，不知道大家注意到没有，谁去买国债？很有讲究的，后面意味着潜在的通货膨胀的问题。另外四万亿大干快上这里面都有风险，第一个资源配置失当，你说今天开工，今天就开工了。你说现在做好好的可行性研究，做风险报告你拿过去就不批你这不就是资源配置适当了吗？以前我说改革初级的时候腐败，为什么现在经济刺激的措施和政策可以说是空前的得到了地方政府各级政府空间的支持，你看宏观调控的时候往下压压不下去，现在要往上拱很积极，这里面除了政治的需求以外还有经济的利益。以前几百万的项目算大项目，那是改革开放初级的时候，现在几十亿才算是大项目，那你时间几十亿的大项目多少人在等着分钱吗？当然我们也不能说就不做投资了。通货膨胀风险有吗？我觉得有，我觉得这样经济刺激不是中国，全世界都是这样。我说09年中国经济有可能面临负的通货膨胀，但是一旦经济恢复过来了，这么多人民币、美元要流转起来一定是钱多了那时候全世界的通货膨胀风险是存在的。

　　再说股市的刺激对投资人来说，不是哪些企业得到了什么样的投资项目，重要的是哪些企业能从这一轮经济刺激中获得利润。当然我不知道在座的各位注意到没有，我们觉得有很多的好事情，有很多的好行业，有很多的好业务有些企业运转就是得不到利润，就一点办法都没有。你想得很好，分析下来哪个行业受益，结果年终一公布他没有收益，钱哪去了？我说漏掉了，这是国有企业的漏出行为。大量的资源漏掉了。有人说06、07年国有企业利润不是很高吗？漏出的数不成立。我说照样成立为什么？因为06、07经济形势太好了，所有人都在赚钱，谁的垄断性越强，谁的利润增长的就越快，并且由于利润增长的太快了还没有找到怎么漏呢。只要利润持续的好，他们一定会想办法把利润转移到。如果企业没想出来，一定也会有他们的同僚们，一定也会有领导要他想办法把钱拿到别的地方去。因此你要想让企业长期持续的做强长期持续的提高盈利能力，这是不可能的。关于我们的投资风险问题我后面也要讲，你要是做长期的投资就放在那，07年不卖，现在回到什么时候了？03年。因为经济周期大的企业，股市里的主导产业是完全跟着经济周期走的，并不是说依靠自己的实力垄断地位做得越来越强，没有。因此你要做长期投资，永远是终点回到起点，当然很痛苦。因此我们也一样，到底能不能转化成企业的利润？09年是一个什么情况？正常的经济周期09年是不可能建立的，当然现在全世界都大跃进，但愿我们把低谷前高一点，希望明年能够见低了。但是我还是说11年或者11年以后我们要真的认真考虑通货膨胀的问题。

　　从基本面不乐观，经济继续下滑的角度看能够值得期待的就是政策，有没有股市的政策出来？那么股市的政策出现不是那么简单，我这画了一个图，有6、7年，我介绍一下，最中间的是股票的价格，股票的价格由右面对股票的需求就是资金，和左边的供给股票这一块决定的。中国的股市的特点不是说供求决定价格，特点在于决定中国股市的资金，也就是需求和决定中国股市的供给，也就是股票和背后的企业。那么资金方面特点是中国的金融体制，投融资体制，我刚才提到的，比如说企业资本性的问题企业的利润问题等等等的资金运营，投融资问题，中国的经济体制和政治体制决定的。另一方面中国的股市在供给股票是上市公司，上市公司后面是国有企业，然后是政治制度，然后是经济制度。举一个例子，股市下跌了需要一些资金方面的支持，我们说给点钱就行了，其实不是，这个钱从哪出需要右边决定。我们搞一点什么治理结构，防止大股东的帐款，然后独立董事制度，又是什么上市公司的规范运作等等等，我们要看看后面的，上市公司是国有企业有企业制度决定的，然后是经济制度和政治制度决定。我们所谓的经济制度和政治制度关系是什么？不是搞革命，不是基础的变革来推翻上层建筑，但是在现在的过程里面，上层建筑对经济的反作用很大。我举一个再简单的例子，这个事情由谁控制？这个股份由谁买？你能不能占到持股的地位？董事会怎么购置？甚至于什么价格？这是什么问题？可以做成纯粹是经济问题、市场问题，但是实际上根本不是。我说一个重大政策的出台至少要解决三个层面上，这个不展开了。

　　股市的政策问题有三个层面，第一是理念的层面、认识的层面、意识形态的层面，这个问题不解决，会有很多的问题，其实就是认识问题，骂股是独产的，骂股民是投机分子的人，他们不在股市里，他们不是股民。在他们眼里股票不是好地方，股民不是好人。问题是如果这样的人老说股市不好，那在逻辑上不是有问题吗？你自己不想干也不想让别人干。想想30年前搞商业的都被骂成投机倒把，那时候还要判罪的，有多少的正人君子骂人家投机倒把，但真的有这么大的问题吗？现在经济体制改革这么多年大不都是从投机倒把中学的吗？不是都从中获得了利益吗？现在很多骂人投机倒把的人不是现在也在做吗？这些人妨碍了有利于股市发展的政策出台。关于资本市场的地位和作用，我个人认为在过去20多年中，资本市场为中国国有企业筹集急需的资金，为国有企业体制的改革，包括经济体制的改革，市场观念的形成，甚至社会观念的形成，资本市场起到了无可替代的作用。我们知道三公原则就是从资本市场开始的，现在已经向社会的各个领域渗透了，很多事情都说要公开要公平，要公正，至少公开要讲到政务公开。我相信政府不会跟资本市场学，但是至少这个公开词是资本市场先提出来的。中国的社会结构的调整，中国老百姓对经济、政治的关心，中国的中产阶级他的形成、发展包括诉求都跟资本市场有很大的关系。先不说90年代初期，为什么不争论姓社姓资？是因为国有企业急需用钱，因此才让资本市场产生，但是为了做一个妥协，提出了不能卖国有的财产，你上市之前不能卖，上市之后也不能卖，但是因为需要钱也让资本市场产生了。

　　90年代中期，政府明确说了，投款上市，两、三年前如果没有资本市场，中国石油哪来的钱？中国零售哪来的钱？但是可悲的是什么？你被他用过了就不理你了，这是问题。但是我相信，我们更需要资本市场的日子还在后面呢。资本市场在中国的经济、社会里面起的作用会越来越大，只是我们现在很多人没意识到，或者现在不是时机而已，因此股市可以跌去，跌破2000点，甚至更低。我相信股民通常情况下是不造反的，因为股民大部分是拿剩余的钱在花的至少还有饭吃。但是要是中小企业破产之后，农民工回去以后没饭吃了，农民工要造反。老百姓当他没饭吃的时候，他要是玩命的，饥饿的规律是铁的规律。当农民工没饭吃的时候怎么办？如果农民没饭吃了这些股民们会干什么？大家都很聪明，一旦有人出头了，这帮有思想、有心计、会耍手段的人干什么？极少数人会帮他们出谋划策，这是一定的。因此我在资本市场的政策，如果我们认为资本市场对中国社会长期非常重要的，我们就应该多听听资本市场里面人的意见，不要被站在资本市场外的人所左右。

　　我刚才说到改革，如果我们的社会改革取得成功，我们的经济体制的改革一定会进一步深化，那时候更深入的改革，更进一步的改革必定要通过资本市场来实现。现在这么多上市公司，要进一步的改革能绕得开资本市场吗？绕不开，一定从资本市场上面进行进一步的改革。进一步的改革形式是什么？大家去设计、去预测。因此那时候资本市场会比以前更重要，影响更大。因此我说政策的第一个层面是认识的问题，如果我们认识到资本市场这么重要我们就应当关心它。

　　第二个层面，认识问题解决了，是什么？政治层面，说白了就是权利和利益的问题，各个利益主题之间，如何做协调？相关的背后的各方面的利益关系能够得到协调，只有权利和利益协调了，政策才能往前推，非常推不动，我们知道有很多政策很好但是推进不下去，是由于各个利益团体之间互相牵制着。因此第二个层面是政策层面。

　　第三是技术的层面，从这几个方面来看，技术方案是最低的，我们做市场的人，我们是第一线，往往看到的是技术，但是上面如果没有解决，我们叫了半天也没有用。但是我们干这个，我们总还是要干我们的活，因为其实很多政策的人他们站得高，看得远，我天天在地上爬，我知道哪里有个坑，有个石头给他们提醒一下也是必要的。因此我觉得是从技术上开始，技术上怎么做，才能够大小决策者的顾虑，才能够让他们认识到下决心采取政策。

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