柳传志：论坛的好处就是这个经济学家他宏观问题很谨慎，做企业的，我们谈微观问题很谨慎。

　　宏观问题就过个嘴瘾

　　樊纲：话说回来房地产的需求，中国老百姓储蓄这么多很大一部分也是为了买房子，所以你一旦政策调整好，一旦我们泡沫挤得差不多，那需求还是有大的长进，我们就回到正常状态，也还是一大部分，现在我们的房地产市场是处于一个非正常的很低迷的状态。

　　柳传志：樊纲，我们有一个建议就是，一方面就是所谓投资拉动GDP的增长和那个改革必须得同期进行。

　　樊纲：必须同时进行。

　　柳传志：你不同时进行，你把这头再怎么着，那头脱了节，后边还是不行。

　　樊纲：对，这边还得加快，现在最担心的问题是什么呢？龙部长，我现在最担心的问题就是什么呢？大家眼睛都盯着现在的这点事忘了长远的事，都盯着现在救助的事，忘了改革的事，现在政府花钱了，包括地方政府都想着怎么花钱的事，没想着改机制的事，这个长远的问题不解决，我们后边老会有这些问题，就是可持续的问题，所以我也希望我们的各级政府多想点长远的事，想点体制上的事，我们以后的经济会可以更健康。

　　主持人：好好，谢谢几位。

　　第四环节

　　遵义市农业银行副行长 戴忠杰：我想请问一下樊纲先生，就是说保八的目标和我们调结构的关系如何来协调，想听听你的想法，谢谢。现在当然当务之急是怎么扩大我们国内的消费国内的需求市场，但是另外一方面我们企业，也不能放弃国外市场的竞争将来还是一个大蛋糕，而且将来还是说句实在话，还是国外市场它能付出的钱，它的购买力大一点，我们还是一个发展中落后国家，我们也不可能一下子把农民工一下子实现成了美国的那个中产阶级，这也还是有很大的距离，所以我们仍然我是一直说仍然要在结构调整的问题上，也不要就是把危机时候的结构，当作一个常态的结构，还是要从一个长远的角度来思考我们企业的长远战略，而不是现在这个危机的战略。

　　龙永图：这个调整的话一个是战略性的结构调整，还有一个是适应性的结构调整，我觉得现在保八，现在我觉得今年应该更强调，这个适应性的结果调整，所谓适应性就是要让企业活下来，你现在不要好高骛远想起什么战略性的结构调整，现在把你这个企业不要整死能够活下来，进行适应这次金融危机所造成的各种情况的，一个适应性调整，能够使这个适应性调整，能够适合你这个企业发展的这样一个现状，这样的话让你这个企业，安然度过这次金融危机，然后再谈结构性调整，当然如果有些企业现在活得就很好，它非常适应，现在这样一个情况，而且这次金融危机给它带来了难得的机遇，比如说原材料突然大量的下降，这个时候它进行一些，战略性调整也是可以的，但是我觉得要把这个战略性调整和适应性调整把它处理好，我认为目前大多数企业，可能还是适应性调整，主要是过冬的问题，还是要把它活下来的问题。

　　茅台集团董事长 袁文国：国家定下的，今年GDP保8%的增长这个目标全靠企业来实现，来完成，我想问以下柳传志先生，你两年前你曾经说过困难无极速，从来不动摇，而且有人说，你的这个处世哲学是拐大弯，那么这个联想是我们国家计算机的老大，和国酒茅台一样是我国，具有自主知识产权的民族品牌，也是我们中国民族工业的骄傲，面对危机，重新出山的你如何领导联想拐大弯，度危机，保卫民族品牌，希望你的经验，与我们大家一起共享？谢谢！

　　柳传志：这个其实对联想来说，既是危机，也是真正是一个转折点，我们在上个季度一个季度亏损了九千多万，这里边我刚才介绍的是外部的因素，就是这个经济风潮引起的，但实际上内部因素，我觉得是更主要的从联想来讲很希望，我们愿意是中国人在未来当CEO，因为我们觉得作为股东来讲并购了IBM，PC以后，不仅想得到的是财务回报，想挣钱，同时也有表现出管理事业企业的能力，这个能力的主要体现是在CEO的身上，而不是董事长的身上，但是如果刚一出门，就原来的CEO杨元庆，出来又当的话，我觉得可能被淹死的，可能性是非常大的，因为整个的商业环境全变了，这个法人治理结构也变了，过去的董事会就我是，虽然是上市公司，我是最大的股东，跟他把这个事情好商量，该支持坚决支持，不该支持两个人一起讨论，现在就是有四家股东，所有的情况全变了，所以CEO，当时我们研究是一定不能是中国人当，一定得让人家当一段，我们看稳了水深水浅，到时候适机更换，原定是五年换，现在到了第四年了，第四年又出了这么大的事，换人正式最好的机会，我出山的一个主要原因就是，杨元庆要出山，董事会它得信他，他们可能对老头更相信，就对我可能更相信一点，等于实际就是给一个信心的保证，我说我坚决保证，我要认为杨元庆，我跟他能合作好，做不到能怎么样，无非就起个这个作用，我还是很坚信，我们大概要花一年多的时间进行调整，所以总体战略上讲，就是先把这个业务转型转过来，然后在技术上要长远的突破，这是我们总体的想法。

　　主持人：好，谢谢。请三位在这最后的时候分析一下和预测一下金融危机它的拐点会在什么时候？

　　樊纲：现在不仅谈金融危机了，现在金融危机和经济危机，实体经济的经济危机，我想至少是2010年甚至可能还会更长一点，当然了你说拐点是最低点，但是现在的问题在哪呢？就是说在底点它待多久，很难是一个V字型的，往往是一个U字型，甚至一个L型，它在底下会待一段时间，现在是问题是不仅仅是到底，而且是在底的时间待多长，到底应该说是，明年怎么也该到底了，但是在底下待的时间，恐怕还不止明年，还要有一两年的时间，所以这就是我一开始这个预期就是要做好两三年世界经济不景气的准备，而且尽管美国可能它，稍微的V型一点，就是可能它的U字型要体现快一点，但是欧洲就可能拉得长一点，日本拉得更长一点，整个世界市场又取决于，不仅取决于美国，还取决于这三大经济体的话，那么我们这个思想准备就要适当地长一点，大概是这么一个预期吧。我还是说这个概率现在在加大，就是这样的预期的概率，现在在加大，而不是在减小，我希望它能够逐步减小，但是目前看还是比较大的。

　　主持人：柳总您怎么看？

　　柳传志：这个我完全估计不好，但是我们自己非常认真地从2008年开始算了，做了2008，2009，2010年做了三年的准备，就是三年之内这个经济上不来，我们会将做哪些事，将会怎样保证平安等等，做了三年的准备，再长了就得重新做准备了。

　　主持人：也是三年？

　　龙永图：我觉得谈这个拐点的话，当然一个全球经济复苏的拐点但是也要因地区，国家而议。那么现在大家都在谈论谁会先走出这个经济的低谷，现在大家普遍的估计大概就是中国可能，首先走出这个危机的低谷，实际上我们中国从严格意义上并没有什么经济衰退，我们只不过是经济下滑，出现了这样一个势头，那么对于全球来讲的话，我觉得关键是看美国，因为美国毕竟还是全球经济的火车头，所以美国经济出现了一些回暖的迹象，头一，两个月，它的房地产的开工率也好，新房的出售率也好，还有一些消费品的订单的增长也好都出现了3.7% ，5.7% ，6%的这样一个增长，而且美国政府的一些高级官员也在放风，就是说美国政府可以相信，到了2009年底，2010年初，美国经济可能会出现复苏的这样一个阶段，那么我觉得美国的经济一旦复苏的话，可能会带动全球的经济，但是现在拉后腿的，主要是欧洲和日本的经济，但是日本的经济因为长期不振他们也不太在意了，那么欧洲的话也有很大的问题就是欧洲的这个经济的活力，不像美国这样强，而且欧洲的人口老化也很厉害，它不像美国实行一种非常积极的移民政策，所以美国的整个人口的老化的程度比欧洲来得慢，而且它的移民政策和它一些其它的政策能够吸引全球最优秀的人才到美国去，所以美国经济的复苏我本人还是有信心的，因为它的机制很好特别是它的人才机制，和它非常雄厚的科技实力，我认为美国经济复苏，如果是搞得好的话到明年年初是可能的，我们也寄希望于，以美国经济的复苏来带动全球经济的发展，复苏，我觉得对于我们中国来讲我们中国实际上是过去几年经过了长时间的经济高速的增长，去年开始又出现了一种经济下滑的势头，我觉得经济下滑的势头，现在正在逐渐放缓，现在应该按照我们周小川行长的说法，下滑的势头正在得到扼制，所以我希望我们中国经济的重新走向一个上升的势头，拐点可能到今年的，第三季度或第四季度，我希望我们中国，经济下滑的拐点出现在，下半年第三季度，第四季度，这样带头给全世界发出一个积极的信号，所以今天我们非常有意的选择遵义来谈，我们经济复苏的拐点的出现，我希望我们的遵义能够给我们中国经济带来福气，能够带来运气，从而给全球经济的复苏，也能够带来福气，带来运气，我相信我们遵义这个城市，是我们中国革命的一个“福城”，带来了中国革命的一个大的转折，也会带来我们中国经济发展的一个大的转折，谢谢我们遵义的同志组织这样一次活动，为我们中国经济出现新的增长势头开一个头，做一个最好的祝福，谢谢大家。

　　主持人：好，谢谢。今天的节目到这里就要结束了，在节目的最后我们遵义的朋友，还有几份特别的礼物要送给我们场上的嘉宾，来，有请。

　　王晓光：这是“遵义印象”羊皮画，充分地体现了遵义，水在城中，城在山中，人在景中的园林城市。我们非常的高兴各位专家到遵义来论道，我们非常希望遵义这座伟大的历史名城给各位留下深刻美好的印像，同时我也代表750万遵义人民向电视机前的各位观众发出真诚的邀请，欢迎各位到遵义来旅游观光，投资兴业。

　　美丽开放的遵义欢迎你们

　　主持人：谢谢。好，谢谢我们遵义的朋友们，也感谢三位嘉宾，今天的精采内容，感谢现场观众朋友们热情参与，观天下风云，与永图论道，我们下周同一时间再见。

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