《论道》100期特别节目

　　主持人：观天下风云，与永图论道。大家好！这里是历史文化名城贵州遵义，欢迎收看贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。从2007年5月16日《论道》开播到今天正好是第100期，两年来作为一档面向全国的高端对话节目《论道》邀请了众多的政界明人、商界明星、学术名家和我们的嘉宾主持博鳌亚洲论坛秘书长，龙永图先生共同论道，我们致力于用普适的、主流的价值观进行思想启蒙和价值引领，我们坚持以高端的嘉宾，热烈的话题，前沿的视点以及准确的声音，在“内容为王”的时代里打造主流媒体的积极影响力。今天 《论道》第100期特别节目我们特地把对话阵地移师到了贵州遵义，大家都知道在1935年1月中央红军来到了遵义，1月15日在遵义召开了举世闻名的“遵义会议”，从那个时候起 “转折”二字就与这座历史文化名城结下了不解之缘。今天我们这个话题也是和“转折”有关，从2008年下半年由美国次贷危机，引发的全球金融危机对世界经济产生了极大的影响，世界各国都在积极地寻求应对之策，中国也陆续推出了一系列的应对措施，那么这场百年未遇的金融海啸什么时候才能见底，中国在这场危险与机遇并存的挑战当中能不能确立自己在世界经济格局当中的地位，这都是我们今天特别节目的话题“金融危机何处去转折之城论转折”。好，让我们现在先用热烈掌声，欢迎我们的嘉宾主持博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生，您好。那下面让我介绍一下我们今天的特邀嘉宾也是我们《论道》的两位老朋友，一位是联想集团董事局主席柳传志先生，另外一位是著名的经济学家中国改革基金会，国民经济研究所所长樊纲先生。欢迎二位做客遵义，此外，今天来到我们节目现场的还有来自企业、党政机关、社会团体、媒体等，社会各界的朋友们欢迎大家的到来。

　　第一环节

　　主持人：说到这场金融危机应该说从它爆发到现在已经有一段时间了，我们每一个人都能深切地感受到这场危机，所带给我们的这种影响，我想柳总这第一个问题先问您，因为您是做企业的，您感受到的最大的压力是什么？

　　柳传志：联想集团在2007年的时候，它的利润是5亿美元左右，到了2008年的最后一个季度它的利润是负9000多万美元，这是怎么形成的呢？当然有两个方面，如果从客观环境上讲，就是我们是并购了IBM的企业这个PC的企业，IBM它在全球的业务主要都是做大客户业务，它的那个高端笔记本主要是卖给大客户的，确实是由于这个经济实体受到了影响以后这些大的企业在削减成本的时候，主要的就是在IT成本上，第一刀先砍这儿，不行了就是裁员，所以立刻我们的订单，大概欧洲和美国方面的订单少了50%，所以这营业额立刻就下来了，这是给我们从外面得到的一个直接的感觉。

　　主持人：不管是企业还是国家现在对于这个应对危机大家都在积极寻求对策。但是到了国家这个层面应该说各个国家可能很难达成共识，比如说现在像美国它是主张去推行它的经济刺激计划，这个就需要融资，但是像欧盟它可能更多的主张是现在调整金融制度，那我们知道樊先生，因为您是研究宏观经济的，从现在最新的研究来看哪种方法更为奏效？

　　樊纲：首先得看到各国还都采取了一些刺激计划，并不是欧洲没有采取刺激计划，现在所说的这个差别，主要是两个方面，第一方面是，有些国家认为我们不需要连续出台政策，前面的政策还没有见效还没有落实，后面就又再出政策，这个当然。

　　主持人：欧盟就是这样子。

　　樊纲：对，这个包括对形势的一些判断，第二就是有的人认为现在还不到讨论长远的问题的时候，比如改革金融体系等，但是有的人认为我们这个时候就已经可以开始一边讨论要怎么来拖住市场，一方面要讨论我们长远的改革的问题，但是这些分歧严格说来在对待危机的问题上，现在应该说不是主要的大的分歧。

　　主持人：那您认为它现在最大的分歧在什么地方呢？

　　樊纲：最大分歧是大家现在对这个，实际上是对危机的深度 广度判断问题上，你对它的深度，广度，判断的不一样。大家的那个救助计划的力度和想法就不太一样，另外再大的分歧就是对国际金融体系改革怎么改，将来那个分歧肯定更大一点，那个分歧有的时候可能，甚至是不可弥合的。

　　主持人：龙先生您看，像现在这个世界各大经济体，因为这个应对危机应该说是争论不断的，那媒体就说了，说这种争论的背后其实并不是危机本身，而是因为各自生存空间的这种原因，那么就您来看像下一步这种国际合作的方向应该是朝什么方向去走？

　　龙永图：大家知道现在全球的这个主要经济力量大概是三大块，一个是美国、一个是欧洲、一个是以中国、印度、俄罗斯、巴西为代表的这样新兴经济体。那么对这样一次金融危机应该说目前大家的分歧还是比较严重，美国认为现在当前最主要的就是救市，现在的话美国非常困难，所以它是希望全世界的人都来救市，这样地把美国从金融危机里面拽出来，这个当然也是有一定的道理的，但是的话这个欧洲人就觉得这场危机是你美国人闹出来的，你们搞了那么多次金融创新，最后闯了大乱子，你们美国人要负这个责任，所以欧洲人就特别强调要加强金融监管，要好好地管理一下，那些投机的基金好好管理一下，你们那些什么避税天堂，好好管理一下你们那些大的银行体系，所以这个欧洲人的话现在就是把这一肚子怨气就冲到美国去了。那么第三大块，就是我们这个新兴经济体觉得我们简直是无辜的受害者，我们在全球金融体制当中没有什么话语权，你们折腾什么，我们跟着干什么，你们美国人想印钞票，那么我们就得跟着，你们美国人折腾，所以对美国人这个意见也很大，所以这个全球的这个三大块的分歧都是很严重的，我认为现在最重要的就是要形成一个基本的共识，大家觉得这一次要救市，政府要出手，这一点大家是一致的。那么政府怎么出手，整个国际金融体制的走向应该怎么样做，我们现在关注的就是大家能够摒弃分歧，能够形成共识，能够同舟共济，我觉得总的方向，还是要朝一个合作的方向来走因为现在，如果大家互相抱怨，互相指责的话不是解决这次金融危机，把这个整个全球从这个金融风暴当中拽出来的一个最好的办法，所以合作还是一个主要的方向。

　　主持人：好，谢谢。那么我们今天在场也有很多是来自企业界的朋友们，我想这场金融危机你们也有很多切身的感受，我想这个机会留给你们和我们一起分享一下，好不好？

　　中国工商银行遵义分行副行长 向立高：我想请问龙先生，我国区域经济发展不平衡，目前金融危机对东部地区的冲击比较大，那么对西部地区的冲击主要是什么？会不会进一步渗透，或者说对我们西部哪些区域和行业会比较大？我们能否提前做好一些准备？谢谢！

　　主持人：好，谢谢。

　　龙永图：果然，我们在西部举行的这样一场《论道》，大家最关心的就是西部的发展。那么应该说这一次冲击，首当其冲是我们中国的外向型经济，而我们中国的外向型经济主要在沿海地区，我们现在西部地区看到东部受到冲击是比较大的，但是我觉得西部地区的这个受的影响以后也会逐渐地显现，因为通过这几年的改革开放，特别是整个中国经济的这样一种相互联系度越来越大，因为过去我们西部地区主要是原材料提供者和零部件的供应商，那么在全球经济下滑的情况下，对于资源方，对于原材料需求或对零部件的需求都会下降，所以我想会有相当一部分企业，特别是和这个原材料以及西部沿海地区的加工贸易相关的这样一些企业受的影响会很大。但是我觉得西部地区在这个时候正好是一个休养生息和冷静观察的时候，能够在整个的全球产业链，包括我们中国的产业链发生大改组、大分划的这样一种情况下，能够找到自己的机会，所以我希望我们的西部企业家能够关注整个事件，特别是东部沿海地区整个产业结构调整的动向，特别是产业链重组的现象，然后从中找到机遇，我想机会还是会有的。

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