樊纲：我觉得从今年来讲，最大的难题。第一就是各行各业这些过剩生产能力怎么消化、怎么重组；第二就是我们这些项目，是不是能够有效的能够开展、能够落实，这个现在也应该还是一个问题，你还得有效率，你还不能是胡乱上项目，你还得上项目都得实实在在的都得将来对整个经济发展，有好处，然后这个，另一个困难就是我们消费市场目前来讲，整个来讲还是不错的，但是随着现在一些农民工的失业的问题，下半年的全球经济继续不好，也许到了这个下半年，我们的消费的增长速度会放缓，今年还有一个特别大的问题，今年的房地产的投资，可能是最近几年是最低的，因为什么呢？去年就没有什么新项目开工，老项目就基本都完成了，今年大概是最低的，所以这几个因素加在一起，我觉得挑战还是非常大的。

　　龙永图：我觉得我们中国要实现这个保八应该是没有问题的，那么为什么今年对这个保八，特别强调呢？我认为保八的后面主要是为了保就业，就是我们中国经济的发展速度，如果不达到7% 8%的话，我们就业会产生很大的问题，所以我认为保八的后面，主要就是保就业，所以我就觉得我们担心就是怎么样把保八，我们背后的一个深层次的一个原因就是保就业这一点能够得以实现，就是同时实现保八和保就业的，这两个目标。

　　柳传志：龙部长您说得这个太对了，保八实际上就是两件事，保信心、保就业。

　　龙永图：保信心，保就业，对。

　　柳传志：但是保就业完了以后，刚才我的问题是什么呢？打个比方说，我修一条什么公路或者怎么样，用了工人解决了就业问题，这事完了以后，资投完了以后后边怎么办呢？要是没有能形成一个消费，新的消费市场的话，就业又断续了，我就觉得这个问题，怎么能够把这次投资跟后边的长期形成消费给连起来，总体上讲有了就业以后，政府还要想法让利于民，让老百姓更多的解决后顾之忧，有钱买东西，能形成消费。这要连起来那才能行。

　　樊纲：我补充一句，这个是这样。第一，宏观刺激政策解决不了这个社会保障体制改革，什么这些，解决不了，这是并行不悖的，就是我们一方面现在要宏观调控；另一方面，现在要加大改革力度，赶紧改那些东西后续的那些消费需求才能起来，这是第一；第二就是看现在这些投资，它的替代了什么东西，它第一想弥补出口额的下降，出口下降对我们来讲，除了出口下降本身的这个需求少一块以外，是出口下降导致了我们内部国内的投资企业投资停止了，第二，现在因为市场有很多过剩生产能力，因为我们自己经验在调整，企业的其他一些投资也下降了，所以这是第一块，就是企业投资现在下降比较大，第二块是房地产投资，这两年在进行调整比较小，所以政府投资现在，它起到一个什么作用，它替代了这两块投资下降的，他没法替代外需的需求，但是它能替代这两块投资下降。

　　柳传志：现在国外那块，它没有这订单需要，因此外国人不投了，中国政府如果投的也是这块，照样不行。

　　樊纲：中国政府没投这块。

　　柳传志：那投哪块呢？

　　樊纲：搞基础设施，不是，是这样，国外的消费需求这一块不能指望用政府的投资来弥补。

　　柳传志：对。

　　樊纲：必须指望由中国的消费需求的增长来弥补。

　　柳传志：对。

　　樊纲：所以这是前面刚才说的问题，你必须现在加大改革力度来使中国的消费需求后续，能够逐步逐步接上去，这是根本性的，那么至于投资需求这一块，现在我们也是在弥补不足，这个是跟国内的投资是有点替代关系的。

　　柳传志：您先别鼓掌，我还没跟他论清楚，这个房地产实际上是对中国经济拉动最大的一块，这个大家都深切感觉，只有房地产发展起来，就要用钢、用铝、用电、用水泥、用家具，一个带动很大一片，这个我们自己都有非常切身的了解，但是关键就是老百姓没有钱买房子，这钱从哪儿来，怎么能够让，比如廉租房它也要盖吧，你得让农民工让人家住得起，因此实际上要这个改革，跟这个你要不同时进行的话，一脱节了以后又没用了，又不行了。

　　樊纲：完全同意，这个要跟上，这两个东西并行不悖，就是现在的宏观调控刺激政策和改革，不能替代改革，但那些方面改革要加大举行，否则还是没解决问题。

　　柳传志：有一个问题就是什么呢？就是刚才讲政府那个钱里头，就拿出一块来坚决拿出一块来往这个里边投。

　　樊纲：这个同意。

　　龙永图：我完全同意你这种观点，就这个房地产这个事情，比如说如果我们现在让我们几千万农民工，哪怕有一千万开始买房子，那我们这个房地产这个市场，就会有希望，但是农民工怎么养得起房呢？他过去在沿海做了五年、十年、十五年的这个工，他就每个月就拿点工资，既没有住房公积金的补贴，也没有劳动保险的补贴，也没有社会保障的补贴，也没有教育补贴，也没有医疗补贴，我现在突然有个想法，如果我们能够中央政府，地方政府在加上企业，一个方面拿出点钱来补我们这个干了十年、十五年，这过去给他们的欠帐，这一补的话可以补个十万、二十万，这样的话他买一个房子首付差不多了，这样的话都是在提高，所以我为什么强调，就是一定要把农民工当成我们当地居民。

　　柳传志：龙部长你算算大概这样补要补多少人，你大概算算，大概算算，这事我觉得有意思。

　　龙永图：现在按照国家统计局的统计，我们这个流动的农民工是一亿四千万。

　　柳传志：一亿四千万。

　　龙永图：如果我们能够在五年之内或是七年之间，把七千万变成城市居民，那么每年一千万。

　　柳传志：每年多少？

　　龙永图：一千万。

　　柳传志：一千万。

　　龙永图：一千万的话，我们从中央，从地方，从企业，都拿出点钱来补，补这一千万。

　　柳传志：也就是一千万一家十万，对吧，那就是。

　　樊纲：那可不少钱。

　　柳传志：多少钱，一千万一家拿一万的，就是一千亿。

　　主持人：大家一块做做这个数学题。

　　柳传志：拿十万就是一万亿，你听多少钱你听我讲，一万亿我给你讲。

　　龙永图：不多。

　　柳传志：中国的税收2007年到2008年一年就增加了一万五千多亿的税收，光税收一项增加一万五千亿，我再给你说个大数，这个国企的利润一年有一万多亿，拿一半出来，上一次我在人大开会的时候，国企人不太爱听这个话。

　　樊纲：我们说了多少年了都没拿出来。

　　柳传志：就是一半再发展，一半拿出来，再加上，比如再想想别的办法，我觉得是拿不到你那么多，多少是能拿出来一个相当规模数量的，我觉得是能，如果真的是要这么动完了以后，也许真的国家就能发生根本的改变。

　　樊纲：我是学经济的，我比较保守，我同意这个问题的方向，但是政府做好事要做谨慎一点，做了好事以后多少人要做好事，以后有钱怎么来，我说咱们谨慎一点。

　　龙永图：刚才我讲的不是西部地区。

　　樊纲：这是一个方向，方向问题。

　　龙永图：主要是沿海地区，沿海地区那些城市那个钱太多，他们钱太多。

　　主持人：那他们的钱能不能补贴给西部。

　　龙永图：他们的地方财政加上中央财政，比如中央的四万亿以后，再有五万亿、六万亿的这个投资，拿出一万亿来就解决这个问题，我认为把这个房地产，把它启动起来，整个这个经济就活了，而且解决我们农民工，买房的问题，给他一个十万的首付，先买一个50平米、60平米的房子。

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