樊纲：我们先分析一下前面你说的这几个增长速度的变化的差异，那么现在，刚才我们讲，整个中国经济的这些问题当中，都不要忘记我们已经有了一个重要的因素，现在公共投资的增长你可以想象它用的是什么，它用的首先是各行各业消化的一些存货，而且存货消化完以后各行各业现在还有一些过剩生产能力，因为这是外部市场萎缩，那么消化这些过剩生产能力，它意味着这个企业的投资相对就会比较少，又消化存货又消化过剩生产能力，这个时候我们看到的就往往可能只是投资在增长，但是生产这个环节可能增长就不大，因为市场本身的需求它拉动的乘数效应还没有充分体现出来，这是政府政策起作用的第一阶段可能面临的问题，至于说到这个价格的因素，这次的价格因素应该说主要是外部冲击的一个结果，外部大宗商品价格大幅度下降，导致的我们个各种生产资料价格大幅度下降的一个结果，这个特点我们就需要分析通货紧缩。通常来讲，对整个经济来讲是一个不好的消息，但是如果主要的因素是企业成本下降，而需求那边并没有下降很多的话，我们企业可以想一想你的利润空间是不是可能还大一点，所以我们这次要看到这次通货紧缩过程当中的这些不同的复杂现象，也许给我们企业的下一步的发展也许提供一些机会。

　　交通银行股份有限公司遵义分行行长 吴晓艳：目前的金融危机，那么应该说是没有哪一个国家是可以独善其身的，那么在这个时候我们强调“中国信心”无疑是对世界经济的一支强心剂吧，那么，但是这样会不会引起一些本不应该由我们中国承担的责任呢？谢谢！

　　龙永图：应该说现在全球金融危机对于中国都寄予厚望，比如说如果今年我们能够实现这个保八的这样一个目标的话，那么今年我们中国对于全球经济增长的贡献度可能是50%，就是全球经济的增长，一半是靠中国搞出来的，所以中国现在在全球确实是引人注目，但是的话我们自己要保持清醒的头脑，我们还是一个发展中国家，我们愿意给国际社会也好，国际经济也好，国际金融体制也好，我们能做什么？那得我们自己说了算，不能靠你们忽悠，承担多少义务，要看我们中国的国力承担多少义务，要看我们中国愿不愿意这样做，是不是符合我们的国家利益，所以你提出这个问题，我就感到我们老百姓在这个问题上，和中央的考虑是非常一致，我们虽然现在在全球经济当中发挥越来越大的作用，但是我们还是个发展中国家，我们中国的人均GDP在全世界，还是排名103位，按我们过去的说话，我们还是贫下中农，以前是贫农，现在当了下中农，下中农还是穷啊，所以我们不能够承担大的责任，谢谢。

　　中国工商银行遵义分行财务经理 赵红菊： 我想请问一下柳传志先生，目前金融危机对中国经济的影响已经凸显，从您做实体的角度来看，您认为下一步金融对实体经济的支持，在哪些方面还需要进一步的加强？谢谢。

　　柳传志：在现在的这个企业之中，最大的问题就是现金流断裂的问题，有些企业，可能这个行业前景真的不好，支持完了以后依然以后也会死，也就是拖延时间而已，比如说像得了癌症一样，有的企业可不是，有的企业是撑过着一把，现金流不断裂，撑过这一把以后，会有很光明的前途。这种事情我自己也都经历过，所以在这种情况下，银行、金融怎么能够更好地支持中小企业，因为我知道这也是个很大的难题，因为对银行来讲，贷坏账是个大问题，但是真的要是能够银行的水平高到能够对好的中小企业给予支持的话，这里面，当然有一系列的担保的问题，和银行业务员水平的问题，这个我相信会对中国的企业，会对中国的经济都会有非常非常大的帮助。

　　龙永图：虽然这次国家在金融危机以后，对贷款的中小企业都非常重视，出了一台又一台的政策，但是就我听到的还是雷声大雨点小，这个银行还是不愿意给这个中小企业提供贷款，因为麻烦，贷1亿给一个大企业贷，也是这么一套程序，给一个小企业100万也是一套程序，而且的话搞不好，这个企业能不能倒台也说不准，所以我就觉得，现在怎么样解决贷款给中小企业的观念问题，非常重要。

　　柳传志：龙部长这儿我得跟您说几句，这里边一个它不光是观念问题，它这里边有一个就是比如这个担保的问题，另外还有一个就是银行业务员，他对被投企业的正式了解的这个问题，有很多他就是光从帐面上一个看法，但实际上贷款以后不久这些就垮了，就这些问题可能，它有其他更具体的问题，倒不完全是观念问题，还有一点，咱们国家现在很支持银行贷款，但现在银行它是股份制的，大银行也是，谁把钱贷坏了谁负责，所以政府的号召是一回事，银行家手里钱捏得还是很紧的，他不会听忽悠。

　　龙永图：但是我前一时间听到这个，浙江的一个银行他们怕这个中小企业借了钱以后不还，他怎么样呢？就在街道上请几个老太太成天坐在那个小企业的门口，看看它今天送货的车来了没有，今天上班一百多个工人，今天上班是不是都来了，如果突然只有二三十个工人上班，它知道问题大了，老太太赶快去报告。

　　柳传志：我再给你举一个问题，比如像我们要做投资的话，喜欢投哪儿的银行呢？他优先考虑的是浙江，为什么讨论以后，它有个地区商业，诚信习惯的问题，到了某些地区我们也划过圈，比如像所谓黑名单的，那地儿容易借的钱不还，他坚决不还，所以那儿的银行你就不太敢投。

　　主持人：那柳总我要打断一下贵州有没有上黑名单。

　　柳传志：贵州当时我没注意，没注意。

　　樊纲：那还没研究，这块我插一句，把这个两方面的观点，我综合一下，一个是前一个阶段，有一个中国，也是非常著名的一个银行家，他说了一句话我觉得非常对，他说这个时候危机来了，你设定的贷款的坏账率是不是也应该高一点，否则的话如果大家都垮掉，最后你也垮掉，我觉得这个说得非常对，就是到了危机的时候，哪怕有点呆帐率，也应该多贷一点，这是大家共度难关的问题。

　　观众：我就想问一下龙部长，我们应该建立什么样的国际金融新体系，在这个金融体系的建立过程中和将来的运行过程中，中国应该扮演什么样的角色？谢谢。

　　龙永图：这次我们中国提出来要改革这个以一个主权国家的货币，作为全球储备货币的这样一个建议，我想这个建议迟早是要提出来的，因为目前的这样一个以一个国家的货币作为全球的储备货币肯定是不公平的，钱不够我就印钞票，谁不会，对吧。但是的话大家也要看到这个体系已经存在了很多年，但是我们也要看到改革这个全球的金融体制是一个循序渐进的过程，大家也不能太着急，大家逐渐要形成共识，这样的话才能稳步形成这样一个新的一个国际货币体制，但是我觉得这个方向是必需坚持的了，现在我觉得，大家提出这个问题来讲，正当时候，再不提出来的话，好像我们这些人也太窝囊了。

　　第三环节

　　主持人：今年中国提出的GDP增长为8%，在十年前，亚洲金融危机爆发的时候，中国当时提出来的也是8%，那么我们为此当时是付出了不少的代价，今年我们这个保八的目标，我想问一下三位，我们所能预见到的困难和阻力都有哪些？

　　柳传志：我担心的就是后边怎么持续，你比如有些事情，就业在当时是做了，做完了以后形不成系统，形不成循环的话，你后边怎么持续，你后边持续不了的话，这个出口那边又受到缩减，你后边还是问题，这是我担心比较大的问题。

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