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王石:中国是处于从计划经济到市场经济的过渡中,纵然是深圳特区,你会发现它真正的主旋律,都是百分之百戴着红帽子的公司,像招行、中兴、华侨城,各个行业都是这样的。真正发展起来的还是这种戴红帽子的公司,这就是中国改革的特点。像平安保险、招商银行这样的金融企业,民营根本不可能,你刚开始一定要戴着红帽子。北方也一样,像海尔、联想,只要有响当当字号的都是这样。
第二种情况,在体制改革创新方面,你要承担一定的风险。创新方面联想很成功,TCL也很成功,市场变化到现在,加之企业到一定规模后,不大适应市场,被迫转型。无论是南是北,你会发现这批品牌,尤其在深圳企业群,后来发展可能不好了,但其市场形态,已经跟所有制没有关系了。
《21世纪》:其实万科和平安有点相似,但是和华侨城、中兴通讯还是有一些非常根本性的区别。
王石:万科和平安还是不大一样,平安、招行、中集属于招商系,招商局从李鸿章的洋务运动到建立蛇口实验区,都是国家级试验区。招商银行、平安保险,这都是特许经营,没有那样的背景(指红帽子),连执照都拿不到。
万科首先是国营牌照,深圳成规模的企业,当初有这块牌子和没有这块牌子的差异是很明显的,我们首先要承认其中的差异性。同样,虽然后来我们的产权是弄清楚了,但是红帽子还是很重要的。1998年特发同意把它的股权卖掉,同时让我们来选择买家,结果我们选的不是私企、不是外企,而是香港的一家央企。为什么?我们还是看重这个背景,当时是我们主动向华润伸橄榄枝的,我们只是换了一家国企大股东而已。
《21世纪》:你这句话似乎在想把万科往蛇口系上靠,蛇口系企业的特点很符合万科:头戴红帽子,同时也是市场化运作的。
王石:它的意思不一样。招商局是交通部管,在交通方面享有特权;招商局是中国官方引进外资(港资算外资)对外开放的前沿,从李鸿章开始一直到现在都是这样。华侨城是侨办,他们对外联络的是华侨和华侨子弟,投资华侨城的中国旅行社在香港也是有实力的特许经营机构,他们是另外一条系统。为什么侨办成功,招商局成功了?因为它有国资背景。
反过来,同样是有红帽子,但是像万科、金地地产的情况就是不一样的,它们是没有任何背景,也没有任何特权的。但即使是不一样的红帽子,也非常重要。我们为什么选华润,华润的背景和招商局、华侨城差不多,因为华润是外经贸部的。
我们挂靠在那儿,虽然没有享受他们的特权,但是有没有红帽子还是不一样的:第一、没有红帽子你的发展就没那么快;第二、没有红帽子你发展大了之后就更麻烦。这是我的两个结论。
王石再澄清君万之争
对于发生在1994年的君万(君安证券和万科)之争,王石称万科是资本市场的宠儿,但不是资本市场的玩家。
《21世纪》:万科作为上市公司对应了中国资本市场的发展历程。中国资本市场发展的这十八年,你个人觉得有哪几个阶段?万科在这几个阶段里有没有主动的角色认知?
王石:我倒没有去想中国资本市场发展可以分几个阶段,因为万科是股份化改造之后第一批上市的公司,我们对早期资本市场有认识,然后也看到了股市后来的起起落落,再到股权分置改革——原来不能流通的法人股可以流通了,直到现在。
这个过程中我觉得万科是比较幸运的:该筹的钱都筹集到了。改革开放后出现了很多不好的风气,大家比较浮躁。但是万科从1988年股份化改造到1990年上市到现在,一直算是资本市场的宠儿。