李肃15日作客新浪曝宗庆后税务案内幕(10)

　　主持人江卉：咱们讲了这么多，节目也是接近尾声了，一直在说宗庆后可能很委屈，可能掉入了陷阱，可能都是达能的问题。但是反过来看，很多人都说这一次是羊被狼吃掉了，除了狼之外，羊本身自己没有问题吗？

　　吕良彪：我还是讲到这一点，谁是狼，谁是羊，我不希望我们永远都是羊被人吃了，我也坚信中国这个民族的特性，不会成为狼。所以，我们总是很厚道、很讲哲理，我想包括宗庆后本人，我给他归纳了一种名词叫“朴素的诚信”。李总刚刚讲，我们凡事最讲道理，而忽视了专业的技巧，这可能是中国这个民族文化、民族特性的表现。我最近做了很多研究，对比跨国经济在中国并购的，往往都是高端的、好的企业，它才来并购，我们当地的政府才拿出去跟你合资，跟你干吗，都是好东西。而反过来我们走出去的企业到国外并购的，都是人家淘汰下来的，人家不要的，很多是这样的，或者说有名的企业也是人家基于产业的这样一种后撤，低层次的给你拿回去。同样在美国、加拿大、欧洲、韩国、日本，这些国家对于重要领域的外资并购都是有严格限制，我们中国企业很多走出去，谈的很好的外资并购，到头来还是被政府给掐掉了，在美国、加拿大，都有很多。

　　所以，这个事件“达娃之争”出现，包括“达娃之争”过程中出现的很多风波，包括今天的“税务门”事件，说到底多是双方为了法律的战、并购战，都是为了占据主动，从而在未来的利益再分配当中的一种手段，这种手段就在于有效引导东道国的这样一种情绪、舆论，从而形成一种压力，使它为自己所用，这个是达能带给我们很好的战略、战术。

　　李肃：我补充一句，刚才你说到狼和羊的问题，形象一点地说，在这件事的起步期中确实是一个狼要吃羊，但是最后在法律上，我认为在前两次法律之战里，最后中国的羊都变成了中国的狮子了，就看中国的羊到底能不能像拿坡仑那样，认为中国是睡着的雄狮，什么时候醒来就具有国际竞争力。举几个例子，当时说最早的那一次商标权之争，其实娃哈哈和达能之争，达能最初攻的是他偷着使用商标。最后我们发现所有的东西研究完得出的结果，娃哈哈就说我从最初十家企业，有六家在外边，我就开始在使用。中间2005年27家你又批准我使用，在使用上我并没有那么多瑕疵，狼吃不了羊的的。最后研究发现，达能根上就在违反中国的商标法，而且最后要告商标局，闹成这样，最后中国人就变成狮子，不是羊了，倒过来要捍卫自己的权利。后来就包括同业竞争也一样，最初是说你在外边办了这么多东西，后来我们发现外面的东西长期以来历史形成的，娃哈哈从来不是合资企业的一家娃哈哈，是两个娃哈哈并存，从头到尾就并存的。

　　吕良彪：三重主体。

　　李肃：最后我们越来越研究发现，真正同业的是达能，你出去并了那么多，最后羊变成狮子最后要跟他去打。

　　这件事，目前税收问题也一样，最初检举你、搞你，都认为你是羊，狼设了一个圈套就能把你吃掉。中国人到底该不该把自己一个绵羊的形态，最终真正变成跨国公司，能够变成跟跨国公司对抗的雄狮的能力，就看中国企业的能力。

　　吕良彪：基础还是中国企业是不是占这个理，是不是法律上占得住，最根本应该是这几点。包括商标侵权、同业竞争，基本上在相关的仲裁中达能放弃了，反而是大股东失去对公司的控制权。这方面法律是否失去控制权，和你是否有足够的能力控制公司，这是两个概念。任何一个大股东都没有权力滥用你的权力，然后给公司其它股东造成损害，这个权利都是有边际的。

　　主持人江卉：我们今天的节目时间也是有限，我们就讨论到这里，无论谁是羊，谁是狼，至少今天我们已经听到了一些声音。到目前为止达能也没有出来做一个正面的回应，我们也是非常期待能够看到这个事情有一个更进一步的发展。

　　今天感谢二位，也感谢我们的网友，谢谢大家参与！

　　(聊天结束）