李肃15日作客新浪曝宗庆后税务案内幕(7)

　　所以，在这种情况下，达能把这件事捅向全社会施加压力对宗庆后进行法律制裁，我认为是达能的阴谋，是达能长期以来在收购兼并中经常采用的手段，这在光明的问题上也是威胁要告别人，去强制收购。在这件事上，实际上也是属于他根本没有道理，最后为了恶意收购而编制了很多法律道理，说宗庆后违法。这件事上又造出了什么国有资产流失，现在又造出了偷税案，其实还是转移公众视线，来掩盖他自己在法律上、舆论上和政治上的劣势。

　　所以，我认为在这个问题上，应该说大家看清楚这件事情的实质。

　　主持人江卉：但是我刚才又在想另外一个问题，比如您刚才提出这一点，比如不是他交不起这个钱，再说他是在国内上的税，证明他还是有这种爱国情结的，我们能不能反过来想这个问题，他想通过这件事来证明不是我交不起这个钱，我是爱国的，以此证明我是被冤枉，我是被陷害的，实际上他早早就知道。

　　李肃：如果他早早知道是为了规避这个问题是一回事。如果他是早早知道想要规避，他应该早一点去做准备，全世界的税收到底怎么做，都有很多很多的方法要去研究的。但是从当时我看到的，我去调查出来的情况去看，它并不是说是为了规避这个问题，而是他突然发现有人要告他，要攻击他这一块的时候，他提出无论如何要在这个点上，要尽快地赶快不它交上，而且要交给中国。

　　主持人江卉：我们现在又有另外一位律师到场，也请他加入我们的访谈。

　　我们请李总给大家介绍一下。

　　李肃：吕良彪律师是大成律师事务所的律师，也是娃哈哈工会的律师。所以，在工会起诉达能的过程里边是起了重要作用。另外，大成律师事务所还有一位律师叫秦卫星今天是在杭州，没有回来，所以今天吕良彪律师参加，可以问他一些问题。

　　主持人江卉：可以问吕律师一些专业的问题，刚才我们在讨论一个问题，究竟我们如何给它定性的问题，他到底是偷税还是如何定义他，如果真的成立，怎么给他定罪。

　　吕良彪：这个事情我倒是没有非常孤立地看这个问题，跨国公司或者是跨国经济在对一个国家，特别是对发展中国家投资的过程当中，如何它的投资战略实现利益最大化，可能这里采取了很多战略。比如以达能为例，投资中国幼投资战略，投资有其它竞争关系的乳品饮料行业的龙头企业，而且向这些企业派出董事，能够掌握这些企业的技术。2006年整个产值销售额接近400亿，在很大程度上影响着中国的乳品饮料行业，将中国乳品饮料行业整体都纳入它全球战略的一个组成部分。围绕利润最大化的投资战略，有很多并购战略，这都是以前的事情，我们不说了，在股份上，如何把原来的员工进行一些清洗。一旦产生纠纷，有一些法律上的问题。像跨国公司的法律专家非常娴熟，可以在国际、国内，比如管辖权都约在国外，多头的起诉，造成一种声势，给你造成巨大的压力，这样一种法律上的进攻可能是民事上的争股权，要求赔偿；可能是行政上的，比如商标侵权案，商标局没有很好地履行你的职责；也可能是刑事方面。刑事方面往往，这些跨国公司往往在为了实现自己利益最大化，都要说谁妨碍了我，很可能就以定点清除的方式，这样一些战略。

　　围绕这个还有舆论战，引导民众情绪、媒体，朝着非常有利于它的方向去发展。我印象当时百事可乐要进入法国市场的时候，达能就发起了一场声势浩大的保护法兰西民族瑰宝的活动，使上到总统下到平民，中到议员，这样一些人都为他呐喊。这样一致对外，百事可乐不仅没法并购达能，而且进入法国市场难度都非常大。这样一个战略同样在中国，我们看到中国的企业在和国际跨国资本相抗争的时候，绝大部分的压力来自于我们中国自己，当然好的方面来说，赋予我们一种反省、反思的精神。但从另外一个角度来看，这是不是也是跨国公司和民族经济博弈过程当中一种比较成熟的跨国战略和我们显得相对比较稚嫩的对比？最后还有一种民族战略，或者本地化的战略，它可以扶持很多对当地非常了解的人和事，还可能从情绪上迎合当地很多人的需求，比如说你要对自己民族劣根性有一些反思，我就给你提供一些素材，比如契约精神，比方说其它一些东西，在这样一套非常成熟的投资战略面前，我们中国的本土经济和他们抗争的时候，往往显得有些稚嫩，这也是我们必须要付出的学费和代价。