2005第三季度宏观经济形势讨论会会议实录2

　　张曙光：进口是国内需求拉动。还有进口汇率也会有影响，国内经济增长快了需求大了，进口增长快了。汇率升值了也影响进口，但是你想想今年是10几，明年跳到40%，明年GDP增长比今年低，这个数字是不是有问题。

　　李稻葵：正是因为今年的进口这么低，这是年跟年比，所以导致了明年进口看起来高，这是统计上的一个机制。

　　雷鼎鸣：不同的指数增长率在计算方面没有矛盾的。进口能不能增长这么厉害，当然这只是一个汇率的影响，汇率增长到2%以后是不是会升很难说，这个模型只是假设以后可能会慢慢的继续升值，不过不会升值很快。至于升值以后对进口跟出口的影响多大？我看这是需要检查的一个项目，今天我们还不知道。结构变化重要不重要我们不知道，根据数据模型，我们这个模型是非理论的，是把数据整理出来做出的预测。至于明年进口比出口增长速度快，应该是外贸盈余减少了不是增加了。

　　汤敏：整个

中国经济短期没有大的变化，会在9%左右。通货膨胀是表面上非常好的现象，即保持经济高速增长也控制了经济的通货膨胀。明年我们没有看出通货膨胀会有什么大的变化，特别是明年会不会出现通缩，按照我们的预测不会出现通缩。

　　进出口问题这个问题是很难预测准的，因为若干年情况来看都是这样。第二，长期的趋势5年到7年的长期趋势来说中国的进口增长速度是普遍的高于出口的增长速度，今年非常特殊，一方面中国经济投资下降，投资数据和整个经济发展数据不能支持为什么突然进口下降这么大。这跟对汇率变化的预期造成了可能是目前非常反常的进口突然快速下降的最重要的原因。如果我们猜测对的话我们认为明年的进口增长速度要高于出口这个可能性还是非常大的。这种可能性一种是出口比较快速的下降，因为国际经济现在并不是十分看好，所以可能出口下降会比较快。进口会从今年比较低稍微反弹一些，我们觉得可能会保持3-5个百分点的差。也就是说进口比出口大概有3到5个百分点的不同。

　　因为它的基数很大，即使3-5个百分点一乘的话会发现贸易顺差没有减少多少。短期来说有三个问题有所担心。第一个，还是关于汇率的问题；第二个关于汇率预期的问题；因为现在由于中国的贸易顺差的增加，市场对中国的汇率变化，如果预期下降的话，以后人民币汇率会不会升值。再一个是禽流感的问题，这个问题看似是一个小事，但是我们还是非常担心的。我们预计如果是地区性的爆发，如果在半年之内能够控制下来的话，整个亚洲地区的增长可能要减半。如果差不多一年才能控制的话，亚洲经济可能是零增长。当然这都是猜测，也不敢说预测，这是我们目前的不确定。

　　第二个不确定是石油价格问题。石油价格目前是非常高，现在市场预期是这次高位不是一次性的，它将会在高位上保持相当长的时期，起码一年以上。这首先表现了很多行业的利润大量下降，如果还保持高位的石油价格的话可能会对下一步通货膨胀会有所推动。当然这跟国家的政策非常有关，昨天发改委主任发言来看，能源价格增加是不可避免的，而且我们也非常支持。这三个是短期内目前比较关心的问题。

　　雷鼎鸣：模型肯定没有把禽流感因素放在里面，如果有这因素的话我们会重新计算的。

　　左小蕾：对通货膨胀将来的预期我看见数字了，这个数字我们现在很难有一个明确的概念。其实我们感觉到其实是很不确定的，到底是上涨还是下跌？我觉得有两个因素可能互相有一些对冲的作用。一个是，现在煤电油运紧缺的情况，因为价格是在控制的，包括我们的成品油问题控制的是很厉害的，现在为止还是调整没有一个定局。至于其他的也是在不同的程度上待流通的控制着，它没有传导到从上游传导下游，更没有传导到消费者这块，这是有一个向上的潜在压力。PPI的数字是5.4，CPI是1.3这本身就是一个向上的趋势。因为过渡投资去年开始调控了，造成了一些新增的生产能力，会造成过度投资领域的产品价格往下走，如果这个价格从此也体现出来过剩的供给和过剩的价格向下的压力也出现的这是一个向下的压力。这两个一个向上、一个向下，那谁大谁小？但是有一点是比较明朗的，就算两个力量博弈的结果，出现下滑的现象，这也不会出现经济学上定义的通货紧缩危机的概念。那种概念是供不应求很严重，商品价格下降以后造成厂商利润下进，导致厂商关闭，这种意义上的通货紧缩我觉得就算目前的状况没有跟任何信号，哪怕是CPI可能有些走低的情况，我觉得短期内看不到这些的情况。

　　另外货币供应量的问题，我刚才看到还要增加，其实现在货币供给量17.5%这是央行公布的数据，实际上货币是很充足的。而且这儿有一个问题，就是债券市场可以看到长期的利率不太正常的偏低，债券市场流动性当然比较大了，但是很不好能够准确的预期将来的态势，包括发出的信号不太准确。这跟货币供应量充足有关，所以发债成本代价很高。货币太充足的原因估计跟热钱过来还是有关，央行票据的对冲也会影响走势。如果货币供应量很充足银行钱太多，银行又进行信贷管理，这个时候他把钱要贷出去，因为要收益，所以这样迫使又出现投资反弹的现象。我们看前三个月数据我们发现投资还是很大，而且微观结构还是房地产和过度投资领域的投资还是很大，这样一反弹其他的问题长期没有解决情况下，这个反弹上去肯定还是钢铁、房地产等等，所以我有一种困惑这轮宏观调控还没有结束，下一轮又开始了，成本太大。

　　李稻葵：我补充一个情况，最近人民银行最新的报告不光M2增长快，最近贷款突然之间第三季度开始增加，这也是我们这个季度投资规模增加的原因，我估计明年贷款可能会收一点。下面是中国科技发展研究中心的赵刚。

　　赵刚：我们的预测可能跟你们的不太一致。我们认为进口今年明年大体相当，明年6月份增长率应该基本持平。出口是的幅度下降，出口估计能下降三分之一左右。增长率会减少一半。因为现在贸易额差大量的集中在技术含量比较低的产品方面，稍微有点技术含量的现在有一个技术壁垒。所以我们经过了判断以后，如果按现在这种势头发展，因为现在技术产品出口高技术的很少，技术低的产品出口会受到贸易顺差的影响。

　　王小广：我讲三个方面的问题。第一关于通货膨胀的趋势，我们最近也做了一个报告，我们觉得在一年内大概没有什么问题，增长会保持在1%以上，就是正的增长。明年中期之后很难说，因为现在走势三季度的情况是全面回落。但是CPI稍微不一样，因为CPI正好有点相反，四季度的时候有一个反弹，我看趋势非常不好，因为现在有两个影响大的因素。一个是出口，出口会是一个回落的走势，去年四季度出口基数是600多，现在是700亿，不可能达到800亿，增长率肯定下来，出口回落的话我们的需求会有一个很大的压力。

　　第二，房地产行业，还有一个是产能的增长释放比较明显，特别是钢铁明年大多数重化工产业明显释放。第一个问题我认为就是面临着通货紧缩的压力特别大。

　　第二个，明年从我们的历史分析来看，明年应该是一个调整年。我们一个大的增长周期完成了，明年大概是最后一年，明年是调整年。从历史数据来看投资调整的，只有95到了96年的时候是下来了，现在我们要防就是继续下，下的话就变成了98年的情况，所以我们现在非常担心生产过剩，而且外贸因素不确定加在一块所以我们认为明年是调整年最大的变量一个是出口，一个是投资。这个下来以后GDP会下来了，这是非常好，假如明年出现9%以上的增长我认为是不好的。因为9%以上肯定是投资起来了，这是有矛盾的。

　　还有政策应该是一个供需相反的政策。供给这一块增长还是非常强的，明年十一五计划启动，很多项目都在等着，明年整个要是上升的话那我觉得就非常麻烦。所以主要是平衡的高位基础上实现可持续的快速增长，也就是供给这一块，特别是投资这一块应该还有一个适度的紧缩。现在讲扩大内需，扩大内需就是扩大消费，不是扩大投资。

　　易宪容：对于国内固定资产投资为什么会高位运行呢？目前在短期内还会高位运行。我们目前处于经济下行的阶段，如何通过投资促进经济发展，比如城市铁路大概短期内会批下来了，大概这个项目落实下来是整个投资3万亿左右。我们的投资跟欧美国家比其实CPI面临着很多问题。一般情况经济增长跟利率是成反比的，比如经济增长9%的话，发展国家大概是11%左右的利率，我们国家是多年经济高速增长，但是利率水平一直是比较低的。利率只要市场化，只要放开肯定是往上走。所以利率可能是会影响固定资产增长的一个很重要的因素。

　　对于CPI来说一个是房价问题，我看了统计局的数字，它的价格主要是以虚构价格来计算，但是零售价格我发现这一年来房价其实没有下降，而且是上升。CPI还有一个问题就是南电长期短缺，政府在短期内这方面价格放开会是一个比较大的动作。因为只有价格放开的情况下才能让这个市场转变正常。如果一放开以后必然导致市场产品价格的调整。

　　还有一个很重要的因素就是国际油，国际油为什么现在为止没有传导到我们这儿，关键是我们的油价还是由三大石油公司基本控制着。这种情况下最终消费品没有反应国际油价的变化，如果传导我们这儿的话，现在的油价起码是三倍以上，最近发改委也有一些这方面的讨论。一旦市场化以后我们油价上涨肯定是必然的。对于CPI来讲我的看法还是会上升的。本身市场就是传带的，这样来看出口增长进口必然增长。还有房价来讲，房价不是国际上通行的，市场就统一的，它的时候一个瓶颈的房价，这种房价它的结构的变化影响房价高低。比如说北京市的房价，今年上涨25%点多，去年上涨5.7%，今年慢慢下行的情况下上涨了25%点多。这是因为高档房上升影响了房价上升。现在除了浙江、江苏那些地方房价有些下降，其他地方上涨还是比较快的。我就简单谈这些。谢谢！

　　张曙光：体制上的调整是很重要的，与美元脱钩使得我们利率的市场化灵活性增加了。现在这个增加说实在的原来是美国压中国，现在变了以后央行又说一蓝子，这是一个大体的方向但是权众不知道。权众是可以操控的，所以我觉得这个问题并没有解决。我觉得这个调整是对的，可以用人民币计价都是好处。

　　我主要讲汇率水平，咱们人民币升值2%，根据我上半年测算的结果其实2%的影响是多大呢？咱们引资如果是2%的话会减少12亿美元，影响咱们的GDP减少了多少呢？影响就业按两个数字来算一个数字按工业部门劳动生产率来算大概影响了20万，按全部的劳动生产率来算影响了70、80万。影响GDP大概是140亿左右。我觉得明年的情况根据现在的一些迹象表明，因为2%没有缓解压力，所以压力会重来。实际汇率问题是不可避免的问题，而且美国进一步向中国挤压。人民币2%的增长，从国内来说有两个好处，一个是对内外的压力做一点交代，另外升的影响不大可能会经济不会起太大的波动影响。如果太大的波动政治上受不了的，所以当局的选择我觉得也是可以理解的。进一步看，尽管因素在下降，刚才汤敏说了3-5个百分点，3-5个百分点咱们明年的贸易顺差基本是今年的水平。如果进口下降到20%，那么几乎下降一半了出口增加到25%，那么贸易顺差是835亿。

　　从现在情况来看这个问题没有解决外部的压力有，汇率升值的基础我认为是有的，根据我的研究计算中国和美国的工业部门工资率和劳动生产率的增长率，中国的工资和劳动生产率增长都比美国要快，中国如果从90年工资的增长率与劳动生产率是1：1，如果比值降到1：0.7，美国式1：0.91和1：0.81。如果用劳动生产率减去工资生产率，两个国家都减去中国比美国要高搞一个百分点。咱们的成本降低了，劳动生产率提高了，所以有基础。现在的情况是明年会怎么样？当然市场上的数据前天已经变成1：8.0862，咱们现在远期汇率是1：7.8。7.8比8.1升了3.6%。如果按这个来说我觉得也许中国汇率变动明年有可能在3-5之间。

　　当然今年肯定不会变，有人说胡锦涛访美会不会讨论汇率的问题，这次布什来会不会讨论汇率问题，也不会。明年会怎么样，当然这里牵扯到汇率和利率操作问题。咱们现在利率低，汇率升值是紧缩的因素，那么怎么办？要不要其他政策配合？既然紧缩又要保持增长，我认为明年财政政策司应该有所动作。财政政策我想主要的方向是减税。为什么说主要方向是减税呢？我提供大家一个数字，咱们从97年到04年政府收入增长了204.7%，城市居民可支配收入增长了82.6%，农村居民人均纯收入增长了40.5%。大家看看这几年的状况政府财政收入这么快，老百姓收入增长那么慢，而且可以看到工资结构也是有问题的。这两项减税的政策，内外资企业所得税的统一和增值税的转型这两个政策需要推出来。当然我觉得最近炒的最凶的是个人所得税，我觉得没炒到点上，其实个人所得税是炒起征点上，起征点并不能解决分配的问题，如果这个家庭里两个人同时就业，再加养一个小孩、两个老人，你想人均的负担是多少？咱们不是炒重要的东西，而是炒一个起征点，我觉得1500、1600没多大意思。从短期来看恐怕这些问题需要考虑。谢谢！

　　李稻葵：非常感谢张老师，说起汇率、进出口必须请到王建。

　　王建：我是觉得今年以来特别是三季度表面来看生产过剩大家会有较多的共识。因为我觉得我们不管是一些官员还是学者他们在讲要警惕需求膨胀，警惕进入第二次宏观调控，他们太习惯于把25%以上的投资增长率，30%的出口、10%以上的消费作为过热的特征。我觉得现在正在发生非常大的变化，过去这么讲我们用历史眼光看是对的。如果说三个方面的需求达到了刚才说那些，肯定国内需求太大的超过了供给了。

　　今天供给增长速度是前所未有的快，当一、二、三方需求增长是这样状况的时候，供给增长比需求增长还要快。我们习惯于用一个传统的眼光来看需求，我们就容易从目前的高投资、高出口、高消费上得出一个过热的判断，这恰恰给我们导入了一个误区。实际上供给的全面过程正在到来，因为我们看到消费品领域现在全面过剩，商务部统计38%的消费品是过剩的。生产资料里有一些前两年投资拉动的钢铁等等显得短缺然后大家拼命投资。现在逐渐到了产能释放期了，今年我们看到水银过剩，接着钢铁过剩。钢铁今年新增产能7300万吨，钢铁的需求增长19%，钢铁供给增长27%，这个27%和19%之间就是供给比需求快。明年、后年钢铁会陆续增加5300万吨的产能，电力也是如此，今年要投方的电力装机能力大概是将近8000万千瓦，还有两亿千瓦在建，还有3亿千瓦拟建也可能已经建起来了。我们在未来短短两三年之内可能增加1.5亿吨、2亿吨钢铁的需求吗？根本不可能，所以我们现在面对的是这样的情况，就是供给的增长快于需求的增长。这个快是在现在还有一个投资过程没有结束，还有一部分投资需求在继续完成。当需求过去以后大家开始卖东西的时候发现这个东西都卖不出去了，没有人买，价格跌的很厉害，利润几乎谈不到。项目投产以后银行贷款还不了，那是一场灾难，因为没有到投资周期，所以我认为明年保持8%的速度应该是没有问题的。

　　但是有问题就是07年，有问题不是一个方面的问题，是一大串的问题，我们找不到“刹车”我们不知道怎么控制车往“悬崖”开。我算了一下03年以来新增的需还六成以上来自于投资，投资下去以后有五个百分点来自于进出口也说投资加进出口超过了三分之二的需求。大概三分之一的需求由消费提供的，可是消费投资高潮过去以后能把三分之二的新增需求接过来吗？如果接不过来，也就是9个百分点增长率也就剩下3个百分点。中央提到坚持科学发展观，坚持六个原则。第一个原则防止大起的落，我看这个就很难做到。

　　汤敏：假设投资零增长。

　　左小蕾：有一个办法需求可以引申到农村去。

　　王建：我们要创造一些该投的资，因为这些年我们投的都是钢铁、水泥。我们应该投的企业技术改造，比如节约型社会没有物质条件行吗？另外城市联租屋的建设也应该搞。现在多一半的城市都没有搞，我们现在是不是应该考虑立项有政策鼓励，据我所知没有。所以要搞“刹车”的话怎么建立“刹车”机制？不信咱们可以看看钢铁、水泥、电解铝这些以后还会正增长吗？增长以后接下来的安排在哪儿，我主要就讲这些。

　　华如兴：现在CPI如果往上涨无非就是说明投资还是原先的几个重化工行业在涨，这是不可理喻的。第二CPI往下落也会有问题。明年我宁可CPI往上涨，怎么涨呢就是能够真实的反应市场。我现在的想法比王建更悲观，就是居民消费长不上来，或者想买没钱，有钱不买。那边现在已经生产过剩了，还有大量的等着。明年的架式煤电运都要过剩，现在电已经过剩了，油再涨价也要过剩。这又回到了通缩之前的背景，现在按照社科院的预测投资增长55%，这样将来怎么办？没法收场，所以整个观点都要大调整。我们最好改成单位怎么提升效率，得让老百姓高兴，得让老百姓买东西。再这么走就坏了，我都担心明年下不来，经济增长率再不下来更不好了。下降到7.5%左右比较稳妥，有一个调整的余地。

　　汤敏：现在有些数字不太谨慎，比如消费我们现在消费已经增长13%，实质是12%，超过GDP增长3个百分点。消费这个东西不可能20%、30%的增长，中国其实消费增长也很高，投资增长也很高，净出口也很高，全部都超过9.5%的GDP增长。商品零售额的增长率也比以往高多了，以往是10%左右，现在已经到了13%，所以并不能说中国现在的消费没有增长，从数据来说消费还是不断增长的。

　　张曙光：消费问题不再是看数据了，看数据你会进到“迷魂阵”里的。现在的GDP增长是9.4%，大家看9.4%是增长了一万亿，贸易顺差是544亿，544亿乘8是5000亿。你可以看到政府现在，咱们重视的是经济投资，医疗、教育、连租屋这些东西投了多少？咱们这几年财政支出里，拿社会文教支出95年到03年八年提高了一个百分点。咱们的行政经费支出从同期八年提高了4.4个百分点，是财政支出里增长最快的，21%点多。其他的只有17%，政府钱往哪儿投？我觉得政府扭曲的政策就是还是以经济增长为主，而不是以社会责任、医疗、教育、住房、就业、社会保障为主，这才是关键的问题。

　　王小广：名义上看不低，实际上我们要分析两个问题，第一消费很大一块是被动消费。就是刚才张教授讲的，下来政府少投入教育了，但是老百姓多掏了，收费、包括高等教育费用是增加了，这块是被动消费没办法。还有一块增长就是我们的房地产，我们被动的去接受高价，因为它是每年都涨的。

　　第二个消费的可持续性在哪儿？可持续性资源我认为第一条由于就业，如果没有就业作为持续收入的保障那个消费，还有社保问题，这些问题长期制约我们的消费。假如出口下来以后，投资不可持续这两个下来以后我们的经济会很不好，2008年以前因为有奥运还是没有问题的，我是特别担心2009、2010年。

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