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2005年3月28日，中国食品科技协会咨询委员会在北京召开有关食品安全问题的媒体吹风会，会议邀请中国食品科学技术学会副理事长、中国著名食品安全问题专家孙颎教授，与媒体共同探讨有关中国食品安全的问题。新浪财经独家直播本次会议。以下为本次会议实录：
主持人：首先感谢两位专家今天的到来，刚才讲了今天会议的目的，两位专家也是
受到我们的邀请，他们的主要目的是解释一下氟是什么东西，至于送联合利华的角度，他这边的结果时间会出来的，首先我们承诺今天做作的所有的媒体，包括没有参会的媒体，我们会把这个结果以正规的声明的形式发给大家，现在联合利华的工作人员在路上，如果大家感兴趣的话，可以在这儿坐一会儿跟他们有一个深入的交流，谢谢大家！
吴亮：各位媒体的朋友们大家好，我想在座的有很多跟我通过电话了，可能也比较熟悉我的声音，但是没见过我人，我想你们也很奇怪，为什么一开始不来，后来有记者问到以后我赶过来，我想我可以在这里说明一下，最近大家对立顿含氟的事情非常关心，我们请了中国食品学会跟大家做这样一个与中国食品安全专家对话这么一个活动，我们之所以不过来是怕我们过来会影响到他们的观点，我们作为食品行业的一员跟他们在学术上也是有很多的交流，因此我们觉得一开始不过来是想让各位媒体朋友跟他们有一个很公正的交流也很好，因为我也一直在看新浪的网上直播，我看到有记者问为什么不来，所以我还是过来一下，如果你们想知道学术上的问题，什么是氟，还有立顿里到底多少氟，我想孙颎和白博士都给大家做了很详细的解释，关于立顿的问题我想我今天过来会给大家做一个详尽解答。我们联合利华立顿作为一个百年的品牌，在中国也有十几年的历史，本身联合利华本身就是非常注重食品安全的一个企业，在每个市场每个企业如果都非常重食品安全的话，这个市场应该是更有序的，更有利与立顿这个品牌的，大家很关心这个检测报告的情况，其实我们比你们更关心，如果早一点有这个报告出来的话，你们不会有那么多疑问，消费者也不会有那么多疑问，因为这个氟检测有很多的工作，不可能很快把结果拿出来，可能就是很多实验条件完备了以后，第二次做可能一两天就出来，可能第一次做就需要一定的时间才能把这个结果做出来，我们到今天为止，我刚刚来之前，还是没有得到茶叶研究中心的一个数据，因为它是农业部指定的研究中心，我们除了这个农业部检测中心以外，也有一些其他的独立的实验室帮我们做一些检测，因为他们不是农业部指定的检测单位，所以他们的数据，我们做出来是非常有信心的，立顿不仅是不可能超过国家的两百个PPM的标准，而且还低于市场上其他的红茶和绿茶，但是因为这些检测机构不是农业部指定的机构，我们现在主动把这个茶叶送到农业部指定的检测机构，他们问这个是不是公正，在这个之前，我们是希望请孙颎和白博士就如何看待这个氟和茶叶，能够跟他们在这方面有一个科学态度方面的一个沟通，因为他们两个都是这方面的资深人士，我想大家通过刚才的他们两个的讲话，可能对氟化物，到底对人体是有益的还是怎么样的，茶叶是一个非常健康的饮料，我想大家肯定已经对这个有所了解了，所以我想今天我来，我首先非常自信，因为我们立顿真的是一个消费者非常喜爱的，而且这么多年以来，一直都是非常健康安全的产品，作为联合利华的代表，我也是非常有信心的，另外我也是表着一个非常坦诚的态度，各位有任何疑问都可以提。
中国经营报：当你们送检了以后，你们是否知道这个所谓的权威部门给你们抽检了，在这个检验结果没有出来，你们就请学会给你们证明，还有浙江大学的茶叶系，你们公司跟这两家单位之间是否幼教一？
北京信报：立顿红茶一共送检了几个部门检查，还有一个截止到现在有没有一个具体的含氟的标准的数字出来？
吴亮：我刚才讲过了，农业部只指定杭州的这个研究所检测，所以我们送到杭州作为检测，同时浙江大学的因为不是农业部部分指定的它只是做一些常规性的，或者是根据我们的要求做一些检测。
记者：我们事先说的这个速溶茶，跟市场上出现的这个袋装茶有没有区别，咱们送的是哪类茶，作为一个进口品牌，你们在中国每年受到国家质检部门的一个怎样的把关，和其他的国外市场是否有区别？
吴亮：在美国医学报告里面，我想刚才白博士也讲了，美国的那个52岁的病人，她每天喝了超量的，这个杯子的水是二三十杯，而且是高浓度的茶，这样才使她的骨骼出现问题，很遗憾速溶茶国内还没有这个产品，我做一个类比是有点像果汁，是冲着喝的，跟立顿的小包奶茶和柠檬茶，速溶茶在那个文章中提到的本身外观是这个形状的，但是不加奶的，就是粉末，用水一冲就是红茶一样，我们国内看到更多的是袋泡茶，这么一小袋，里面有茶叶的，所以说速溶茶和袋泡茶是两种完全不同的产品。
第二个问题，我们不是进口茶，我们是国内生产国内采购的，我们不是一个进口产品。
记者：我是说进口品牌，您接受到国家质检总局的检查是经过哪些把关？
吴亮：我想在我们国家质量监管的体系中是不分进口或者是国产的，对于所有的市场上销售的产品，质量检测都是一样的，应该是对进口更严格，而且每年的例行检查不光是市场抽检，还有对工厂对原料都有检测，每年是不定期的，这都是有的，而且立顿每次都是完全通过的。
记者：刚才两位教授说现在没有一个国家的标准，现在只有农业部指定的一个标准，您说的立顿红茶的氟超标的说法从何而来的？
吴亮：其实我也想知道氟超标是从何而来的，根据中国和外国都没有这个说法，我想问做第一篇报道的编辑，氟是茶叶本身含的微量元素，不是加进去的，是茶叶从土壤和水中吸收来的，孙颎讲的是对骨骼和牙齿都很有利的一个微量元素，所以我很难回答你这个问题，国内外都没有这个标准，大家看到很多关于FDA的饮用水，还有瓶装饮料的标准，都是饮用水和瓶装饮料。应该说每天都会有新的实验结果出来，我们也不可能依据某一个实验结果指定这个行业或者是FDA食品方面的标准，其实我也很想知道这个超标是怎么来的。
记者：跨国公司在中国的产品被宣传有问题以后，接下来的检测结果却又都是没有问题的。这种检测没有问题，是不是体现了跨国公司的公关手段。
吴亮：我觉得我们不能简单类比，对其他公司的情况我不能发表任何看法，我能说的就是立顿在多年来的经营和质量控制当中，都有非常好的经验，而且它也有这方面的技能，我们经过这么多年的经营，树立一个品牌，所以我们是很有信心，立顿是一个安全的产品。
记者：这个结果什么时候能出来。
吴亮：应该是一两天就会出来，我比你们还急着早点出来。
吴亮：我接着回答您的问题，一个公司要不断壮大，他要不断地投入研发和他的产品，如果产品不过关的话，消费者怎么会买你的产品呢，跨国公司在这方面确实有严格的质量控制程序，并不反应他在公关上怎么样，但是我觉得至少我们今天组织这个活动，我们也是希望跟大家有一个比较坦诚的公开和一个科学的交流对话。
记者：有人说，这个产品跨国公司对第三世界国家的产品才会出现这个问题，我不知道您怎么理解这个质疑，是否标准是一样的，我打电话给上海联合利华，相关的负责人告诉我这是根据各国的法律有所不同产生的不一样的标准，我还想请您解释一下这个话的意义到底是什么？
吴亮：我想这个有两点，第一在有些标准方面，跨国公司比如关系到食品安全，质量的严格这个方面，我们觉得是不能够有所改变的，你这个产品的质量严格把关，关系到人体安全这个肯定是全球统一的，在关系到产品安全性方面，应该说联合利华，别的公司我很难发表评论，联合利华在全球的质量控制体系是统一的，但是也有不一样的地方，这是根据各地的法律法规和消费者的需求是不一样的，联合利华有一个安全健康环境委员会，曾经明确规定，在食品安全方面，如果我们高于当地国家的标准，就是按照联合利华的标准执行，而不是按照当地的标准执行，就是哪个标准高，按哪个执行，为什么产品不一样呢，因为消费者需求是不一样的，比如说我举个例子，比如像茶粉，有些人可能喜欢苦一点的，有些人可能喜欢甜一点的，像柠檬茶，有些地方喜欢含糖量高一点的，有些喜欢低一点的，这个是不一样的。
记者：是不是国外没有对于茶叶的氟化物的标准，现在好象说的都是饮用水或者是饮料的标准，想让您明确一下，咱们公司内部对氟化物的含量有没有自己的一个质量指标，在日常的检测中有没有这样一个指标，如果有的话通常是一个什么情况，还有这个速溶茶在国内是不是现在没有产品？另外速溶茶和袋泡茶在氟化物的浓度上面有什么样的差别？会不会更高一些？再一个问题，这个事情对咱们茶叶的产品有一个推荐量的比例，这个事情发生以后，联合利华有没有考虑在产品包装上有一个建议，比如一次引用达到多少量是安全的。
吴亮：您刚才先说袋泡茶是速溶茶，速溶茶更多的是茶粉，在国内，跟美国完全一样的速溶茶是没有的，但是我们有柠檬茶是奶茶产品。茶的浓度肯定要低，因为一小包了还要加奶糖，比纯的茶肯定含得少。
因为这个产品在中国没有，我想是不是问问孙颎。
孙颎：这个速溶茶有的，在福建，跟日本合资的，也有出口的，浓缩茶汁，现在有几个厂，深圳、福建、上海有，这个不能说中国没有，但是没有这么知名品牌的，大企业的可能不多，应该是这么一个情况。
吴亮：我刚才讲了这个氟是茶叶本身带来的，不是在加工过程当中添加的，所以我们要做的就是说在采购茶叶的时候，要确保在给高质量的茶叶。通常我们在做质量的检测，主要是排除那些不好的东西。而且我想刚才也讲了，茶叶从不同的土壤，不同的天气，包括一棵茶树上的嫩芽和成熟叶浮动都是很大的。实际上中国喝茶这么多年，都没有问题，正常饮用都是没有问题的，孙颎刚才讲了实际上是鼓励大家多喝茶的。
记者：联合利华送检的是什么产品？
吴亮：我们所有的产品都送了。
记者：是否你们将来会在食品中打一个广告，你们的氟控制在一个什么范围，所以是安全的？
吴亮：我觉得要打这个警告恐怕是全行业，我刚才讲了氟本身是茶叶天然所具有的一种微量元素，而不是某个厂家的产品中有微量元素，如果整个国家的茶的标准说要在包装中打，作为一个必须的产品标标识的规定，联合利华肯定遵守的。实际上我们大家鼓励喝茶，也是为了能够多摄取它的维生素多汾，茶是一个非常健康的饮品，如果中国的整个茶行业，或者质量监管部门，如果要求全行业都做这样的标识的话，我们是会遵守这一规定的。
信报：刚才听您的介绍，好象是我们的产品送到了两个部门检测，按照您的说法是不是浙江大学那边的检测数据已经出来了，为什么现在不能公布，我们为什么要把这个产品分到两个机构检测，按您的说法农业部那个是权威的，我觉得您是不是对您的产品没有信心。
吴亮：不是，就是因为它不是农业部指定的，我即便公布了你们也说不权威。
信报：为什么要送到两家？
吴亮：本来我不想说，因为农业部这两天的仪器调试当中，有点问题，所以我们很着急，也希望尽快得到一个结果，而且一般来讲，做这个实验两个实验室做是比较科学的。
中国食品杂志社：我刚才听到出问题的产品是速溶茶，其实国内也有立顿的速溶茶，速溶茶是茶粉，应该有溶出量的问题，国内是红茶绿茶，氟含量没有超标，国内没有同样的速溶茶，考虑到溶出量是50%，他是不是氟超标了。
孙颎：假如我现在的茶叶是一百个PPM，每公斤只有0.1毫克，我容许摄入量是上限三毫克，你可以喝得很多，一包茶里面实际上很少的，一包茶只有两克的茶叶，里面只含0.2毫克，就很少，所以咱们就讲溶出率是50%，就是溶出率是百分之百，也就是0.2毫克。刚才有位同志问，因为有的人是喝茶的，有的人没喝茶，他可以同样从别的地方补这个东西，我说这个完全是对的，但是我重复一下，我这个人是不喝茶的，但是我不喝牛奶，反过来我爱人是不喝茶的，她天天必须喝牛奶，吃钙片。我就没这个事，当然不一定是我喝了茶怎么样，怎么样，但是起码我补了我这块，这个问题是很复杂的问题，因为钙的问题还跟阳光有问题，这是个医学问题，你这个仅仅一点，反过来，美国这个例子，我不愿多说，个人有个人体质在，有的人承受力很大，像你们刚才提的问题，一个要说国内的袋泡茶，你放心吧，我建议你们多喝茶，有的人愿意喝茶叶，中国的茶叶一定要炒过的处理过的香味才出来，不然香味还出不来，这里有很多问题。
回答你的问题，就是溶出了80%，也远远不会超标，我还是这个观点。不知道说清楚没有，没说清楚咱们会后还可以说。
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