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 《证券无限周刊》主持人胡紫微、证券市场周刊主编方泉、经济学家韩志国作客新浪嘉宾聊天室
12月23日新浪财经诚邀证券市场资深业内人士北京电视台著名财经栏目《证券无限周刊》主持人、制片人胡紫微、证券市场周刊主编方泉、经济学家韩志国作客新浪嘉宾聊天室，与网友一同回顾2003年市场展望2004年股市。
以下为本次聊天实录：
主持人：现在有一些敏感的投资者也意识到了，也许在明年的资本市场的边界上最热闹的一个话题就是银行改制上市的问题，现在我们在报纸上，看到大块的文章，大领导也对几家国有的商业银行，一个是剥离自不良资产，一个是怎么样改制上市，也是非常的伤脑筋，这个事情会对明年的行情或者是明年的股市造成什么影响吗？
方泉：我觉得四大专业行的改制上市的工作肯定明年要启动，但是是否上我们的容量依然非常有限的A股市场或者是完成改制的时间会多长，这些都是疑问，但是从方向上讲，宏观经济的发展，银行业必须有一个重组的制度保证，银行业比深的制度创新、制度改制，改制好了，对宏观经济的发展是重要的支撑，所以直接跟证券市场是否构造供求关系现在还看不透，或者说可能性只是有一些而已，谈不上多大的影响。
韩志国：对四大银行的改制上市，我是持消极的态度，我一直主张四大银行上市应该缓行，应该现在他们的四大银行的不良资产的总额太高，这两年两的不良资产的比例下降，当然也有绝对量的减少的一面，但是更多的是存款总量的增加，这和一个相对固定的数额比就比较小了，而且在剥离1万4千亿的不良资产的时候，消化了才1000多个亿，剥离到1万4千亿之后，还是有2万多亿，所以说不良资产的总量还在增长，在这样的情况下，如果四大国有商业银行上市是重锤猛敲，我认为应该是重锤慢敲，你要他改为现代企业制度，锤敲越重，改制得越彻底，如果是慢敲，改制就不彻底。现在国有的商业银行虽然也改制了，但是和国民经济还没有建立直接的联系。现在我们的股市风险还很大，我们的银行有这么多的不良资产，整个的机制还是国有的一套，看不到现代市场经济的影子和味道，在这种情况下，如果这样的国有银行上市，会有什么后果？这就意味着股市的风险和银行的风险的通道在股市上打通了，现在毕竟银行是银行，股市是股市，相互的影响不大，如果是四大商业银行上市，而且是上国内的A股市场，问题就严重了，如果是四大商业银行的经营出现问题，对股市的影响是整个金融体系的市场风险集中在一起，如果这两个风险融合在一起，产生一个叠加效应，对中国经济的负面影响就太大太大了。所以我认为，第一，在股市的全流通问题没有解决之前，商业银行不要考虑在中国内地上市，第二，四大商业银行也不能考虑剥离的方式上市，如果四大商业银行一有问题，国家就买，国银行的信用体系怎么建立呢，如果银行都是靠国家买单，靠注资买单靠剥离买单，有人主张按中国人寿保险的方式，靠集团买单，银行和保险不一样，他的钱是必须得还的，在这种情况下，再剥离也绝对不利于建立现代的银行体系，也不利于建立现代的银行体系，现在银行总讲讲信用，讲信用不能老让企业、让老百姓讲信用，银行自身首先要讲信用，如果银行腰板不硬的话，信用体系怎么建立？
主持人：我再问一个可能稍微有点杞人忧天的问题，因为韩教授也是旗帜鲜明地谈了自己的看法，前一段时间我们看到钟先生也在新浪表达了自己的充分的担忧，比如说在上市的条件并不充分，甚至像全流通这样股权分置的问题也没有解决的情况下，外部的条件并不配合，内部的条件也不配合的情况下，但是比如为了某些原因，比如为了金融安全，这种霸王硬上弓的可能性存在吗？
方泉：我觉得基本不存在，上市也好，不上市也好要看利弊的大小，刚才韩教授这么分析了利弊，我想我们国家的决策部门的领导人的智慧也不一定会低于我们的韩教授吧？
主持人：现在像招商银行的马卫星，他的信誉很好，但是今年要发可转债，他在央视十大排名中，他的美誉度也降低了，对个人都造成这样的影响的情况下，据说现在招商银行还有发可转债的意愿，而且这种冲动是非常强。
韩志国：这次在开招商银行现象反思的研讨会上我讲了，在私下里也交流了，我说你们的可转债不能再发了，如果再发，会引起市场的激烈的反抗。而且我建议他们主动公开放弃这个方案，这是我的一个看法。另外，我认为管理层绝对不能批这个方案，为什么招商银行把那期的主题变成招行试金石呢？试试招商银行是真的还是假的保护流通股利益的一个试金石，如果你真的批了这个可转债方案，拿过去承诺的一些保证流通股股东的承诺都是假的。我认为，管理层无论如何也不应该批这个方案。
方泉：这个事情是这样，两个极端可能都是走不通的。也许妥协的结果，毕竟是这种市场经济的行为，双方要谈判，谈判的结果可能是招商银行作一些幅度较大的让步，继续发他的可转债，这种可能性我认为是比较大的。
主持人：再回到四大国有银行上市的问题，会不会退让一步，从原来定的四家变为两家上市。
方泉：这是一个质的问题，不是量的问题。
主持人：再说一个稍微宏观点的问题，现在大家对宏观经济有着越来越大的关注，这个关注并不仅仅在于蓝筹股，或者是效益好的企业在股市中的效应，可能还有其他的一些原因。比如说刚刚闭幕不久的中央经济工作会议，最高领导人也清醒地认识到了中国股市中存在的一些隐忧，比如八大困扰，十大问题等等。在中国是否在走向通货膨胀的问题，大家也讨论得越来越热闹，欧洲也有一些主流媒体认为，中国面临着最大的通货膨胀的压力，这对资本市场到底意味着什么？当然，更重要的问题是，到底存在不存在通货膨胀的压力？两位有什么意见？
韩志国：我认为是这样的分析，中国最近一段时间，有问题的话是农村的粮食问题确实出问题了，连续两年大幅度的库存在大幅的减少，每年减少的规模量都很大，如果现在不采取积极的措施，粮食的产量一再往上升、库存量再减少的话，就要靠进口了，所以目前在农村的粮食问题上可能会出大问题，所以今年为什么期货市场走了一个大牛市，跟这个有关。从投资业来说，我认为，短期内或者在未来可预计的时间内，通货膨胀还不是主要威胁，因为中国的经济在总体上还是一个过剩的经济，这两年来尤其是今年以来，投资的规模确实过了，如果说经济过热有局部过热的，我认为在投资领域的过热也是可以理解、可以赞同，但是这种现象更多的来自于我们实行的实际的财政政策，这本来是一个短期的财政政策，现在变成一个长期的财政政策了，这个问题太大了。我们已经发了8000亿的国债了，一个强势的政府就必然是一个弱势的市场，一个强势的市场，政府必然是弱势的，所以我们政府的投资规模这么庞大，持续的时间这么长，这是有问题的，而且，实际的财政政策政府最大的问题在什么地方，他的回收率很低，政府的投资，你指望有高收益率是不可能的，在国家投资部门，很多的政策都是拍一拍胸脯就决定了，这些项目的收益率很低，一旦财政资金要还的时候怎么办？所以，积极的财政政策要适时、适度的调整，我认为这是明智的，积极财政政策退出以后怎么走，中国可不可以实行积极的货币政策，不可以？今年贷款比例已经是过快的增长了，你不积极它已经积极了，所以要再积极的货币政策我认为不可能。国外的财政政策和货币政策是相互替代，紧的货币政策一定配合松的财政政策，松的货币政策一定配合紧的财政政策，而中国没有这个替代的制度，中国有一个金矿要挖掘，就是积极的股市政策，要实行更加贴近市场的政策，这样一搞，我认为这个政策不仅仅是股市政策，是整个宏观的国民经济政策，而且在国外，股市是一个长量，而中国的股市是一个巨大的变量，是一个能够引起整个经济发生巨大变革的自变量。
所以我认为，中国的出路在于积极的股市政策。
胡紫微、韩志国、方泉展望猴年股市聊天实录一
胡紫微、韩志国、方泉展望猴年股市聊天实录二
胡紫微、韩志国、方泉展望猴年股市聊天实录三
胡紫微、韩志国、方泉展望猴年股市聊天实录四
胡紫微、韩志国、方泉展望猴年股市聊天实录六
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