胡紫微、韩志国、方泉展望猴年股市聊天实录二

胡紫微(左)、韩志国(中)、方泉(右)作客新浪嘉宾聊天室

　　12月23日新浪财经诚邀证券市场资深业内人士北京电视台著名财经栏目《证券无限周刊》主持人、制片人胡紫微、证券市场周刊主编方泉、经济学家韩志国作客新浪嘉宾聊天室，与网友一同回顾2003年市场展望2004年股市。

　　以下为本次聊天实录：

　　主持人：刚才韩教授全景地为我们描述了他眼中的2003的状态，分析的非常深刻，也是大部分的有识之士的人眼中的2003，方泉先生的头衔大家都知道，他今年做了特别大的一件事情，作为媒体的同行我们都很极度，他主持了一个中国股市为什么被边缘化的一次讨论，在业内，甚至在业内外都引起了相当大的轰动，但是，其实因为我关注方泉先生的文章也是很早的，我是看着方泉先生的文章入行的，可以算是我的启蒙老师，其实我发现他很少就全流通或者是政策性的问题发表自己的观点，这种情况很少，不知道今天方泉先生是否有兴趣和网友交流自己的观点。

　　方泉：刚才韩教授总体地描述了自己对2003股市的特点，我完全同意他的描述，但是在这个全景式的表述中，如果我进一步概括的话，我认为2003的市场，中国的证券市场是一个大转折的起点。为什么这么说呢？话要扯到去年的这个时刻，我记得也是新浪网请我来作展望，新浪网的主持人希望我对2002和2003的市场说几句话，我说2002年肯定是饱含沧桑的一年，2003或许是还有希望的一年，现在回过头来看，饱含沧桑的2003年依然如故，但是这回的饱含沧桑却孕育出新的、我们看得到的希望，2003年既然是大转折的一年，刚才韩教授讲了，从六个方面，最根本的还是一种制度的变革的契机已经出现，这是从高瞻远瞩的角度，韩教授讲了，从市场形态讲，概括起来，应该是这样的明显的特点：就是所谓结构调整和理念冲撞，理念冲撞的初步结果是市场热钱，投资者新的希望凝聚到了大盘股或者叫大盘蓝筹股上面，这是理念冲撞的初步结果。为什么说是初步结果？再往下，展望2004年的时候，可能会谈到对这个问题的不同的看法。结构调整是市场表现出的一个从始至终的形态，刚才韩老师也讲了，年初创了一次新低，年末又创了一次新低，尽管两次新低不一样，但是我们观察，这两次新低中表现的市场结构，从年初的新低开始，我们就明显地看到了局部的牛市的缩影，年初创新低之后，以中信证券、招行等金融股为龙头，带动了一批蓝筹股的行情，结构调整以蓝筹股向上调为起点，同时以过去的老庄股为代表，很多的股票向下调，这个结构调整贯穿了一年，到了年末再次探底1307点的时候，这个结构表示大体上已经事半功倍了，尽管到年底一些券商、一些机构还在拉过去的老股票的市值，明显的，它的市值和市价从现实提供的基本面的支撑还是有距离的，我想这个拉市值只是市场上的攻破，转过年以后，该向上调整的还向上调整，该向下走的还向下走，所以结构调整这条主线应该是2003的最明显的特征，这个背后就是理念冲撞的构成，理念的冲撞并不是说很多的机构不认同价值投资理念，而是说它的现实状况制约了他有足够的资金和能力去贯彻他已经可能或许认识到的价值投资的理念，由于它深深地套在历史遗留下来的所谓题材股、概念股里面，也许他认同这个理念，但实际上力不从心。举例子，8、9月份的时候，和一些券商的自营的朋友聊天，大家基本上不屑于追逐基金拥有的大盘蓝筹股，想作一拨科技股行情，当时作了是超跌的科技股，但是很快，一泻到底，无功而返。2003尽管也是饱经沧桑的一年，但它带来的希望却是像我们说的让我们感觉到越来越明显的、越来越铿锵有力的春天的步伐。

　　网友：你们认为这一轮的上涨是良性的吗，只有10%的股票拉着大盘跑？

　　韩志国：中国的股市过去是什么特点呢，股票比较少，大盘股也比较少，过去的牛市是齐涨齐跌，去年的6月24号，国务院叫停国有股减持的时候，几乎是全线涨停，这种情况今后在个别场合也可能还有，但是不是一个常态的，今后投资理念的转变，价值投资机制的引入，是要投资者格外注意的一个问题。

　　现在是在大盘股涨得比较多，因为它和国民经济整体联在一起的，所以我说这些股票成为国民经济的晴雨表是不过的。有些企业可能是一个夕阳产业，或者说从市场的宠儿，像科技股曾经成为市场的宠儿，后来又成为市场的弃儿，从宠儿到弃儿的过程是一个内涵的调整，必然会带来股价结构的调整，所以刚才方泉先生讲整个股市是结构的调整，我认为这个过程还没有完成。为什么有人说，基金持有的大盘股涨那么多，他的每股净资产为什么没有增长那么多呢，因为他还持有着被增长的股票。

　　方泉：我觉得这位网友提出了一个目前的市场最重要的问题，这个问题如果我来解释的话，就是说蓝筹股行情是否能够持续，或者说明年的市场是否能有希望？我刚才的发言里已经明确地讲到，明年是充满希望的一年，但是蓝筹股行情能否持续，我觉得这里面要用动态的眼光来看蓝筹股的状态，刚才这位网友可能提到宝钢、扬子石化这一系列的大盘蓝筹股，在今年的行情中是涨幅很大。

　　主持人：我插一句，现在市场上这些股票的异动有点像牺牲我一个，幸福全家人。在不停的市场的拉动过程中，配合市场的运作的行为，你对这个怎么看？

　　方泉：这说明市场需要股一种稳定的力量，大盘股的稳定的功能已经实现了。实际上你看它尽管是涨幅很高，甚至有翻倍的，但是，我们今年的静态的分析可能市盈率已经高估了，但是关键是我们来分析和调研这些股票明年的业绩会怎么样，所以，我认为尽管有一些价格很高的蓝筹股，明年这轮涨幅过后，这就是蓝筹股重新依市场重新分化的过程。刚才韩老师讲了，成熟的股市就是物有所值，有几百块钱的，也有几毛钱的，用动态的市盈率的眼光来衡量现在已经涨或者没有涨的蓝筹股，你会得出你自己的投资判断。

　　主持人：就这个问题，韩教授还说了一句话，杀伤力很强，他说现在的大蓝筹实际是有蓝筹之形，没蓝筹之神。我们现在的大蓝筹，是否具有真正的投资价值？

证券市场周刊主编方泉

　　韩志国：要从两方面来看，我们现在的蓝筹股涨有合理的因素，因为他是和国民经济成长密切相关的企业，实际上他们都在猜QFII的投资理念是什么，实际你也不猜，他找中国的传统的龙头产业前三个，然后他在三个龙头产业中找三个龙头产业，他再投资这三个龙头产业，这就和国民经济密切相关了。比如今年的钢铁、石化，国民经济在涨，他和国民经济是密切相关的，所以我说，这些股票已经是中国经济的晴雨表了，这些股票的上涨，有合理的成份在里面，整个的价格都在涨，像钢铁，今年暴涨，钢铁企业的股票不涨有可能呢？为什么宝钢在涨，为什么QFII首先选择宝钢，是有合理性的。所以不能够完全否认2003的大盘股上涨的内在的合理因素，这是一个方面。

　　另一个方面，这些股票为什么不叫蓝筹这个概念，蓝筹是有它的特定的内涵。第一，它必须是股市的，他的盘子要特别大，所以成为股市的定海神针，小的股票炒来炒去，对股市的指数影响很小，所以蓝筹股一般都是在股市中的定海神针。第二，蓝筹股对市场、对整个的国民经济要有超前的反应。我们整个的经济发展是价格的价格涨了，原材料的价格变了，才反映到股票上，实际上真正的蓝筹，这种蓝筹的股票的涨落，也是整个国民经济的价值的发现，是双重的价格发现，对股市上说，发现蓝筹的价值是一种价值发现，对蓝筹来说，发现国民经济的价值、发展的潜力也是第二个价值发现。所以，蓝筹股不仅具有第一个价值发现的功能，他还要有第二个价值发现的功能，也可以说是价值预期的功能。第三，蓝筹股必须引领国民经济走向和走势，而且要引领整个股市的走势和走向。

　　　方泉：这就是所谓的资源优化配置的问题。

　　韩志国：所以说，股市就是炒来炒去才创造价值。也可以说是交易来交易去，没有交易就没有热点，没有资金的走向和流程，资金的流向和流程就是因为炒的热点出来了才流动的，才有流动的方向和程序。所以股市的新境界，现在有人看股市怎么看也看不惯，他是用实体的经济的眼光去看虚拟的经济，真正的蓝筹是这样的特征，而且必须是市场化的股票。我们的蓝筹股都是流动性不强的股票，2/3的股票掌握在国家的手中，蓝筹股是市场的概念，而我们的大盘股更多的依附于行政的概念，所以我说他并不市真正的蓝筹。关键要看制度创新的过程、速度和程度，它也有可能成为真正的蓝筹股。

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