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胡紫微、韩志国、方泉展望猴年股市聊天实录三

http://finance.sina.com.cn 2003年12月23日 17:15 新浪财经

  

《证券无限周刊》主持人胡紫微、证券市场周刊主编方泉、经济学家韩志国作客新浪嘉宾聊天室

  12月23日新浪财经诚邀证券市场资深业内人士北京电视台著名财经栏目《证券无限周刊》主持人、制片人胡紫微、证券市场周刊主编方泉、经济学家韩志国作客新浪嘉宾聊天室,与网友一同回顾2003年市场展望2004年股市。

  以下为本次聊天实录:

  网友:翻开这期的《证券市场周刊》,第一页就能够看到赶快买上证50大盘指标股吧,美国曾有过漂亮50的行情。

  主持人:漂亮50是一个非常好的概念,现在马上有市场的认同,但是有人之质疑,是不是有炒作的成份?

  方泉:这期文章发表的《证券市场周刊》是我们《证券市场周刊》的市场版,不是发在《证券市场周刊》的主刊上,我不管那个市场版的编辑工作。第二,对于漂亮50的概念,我有我自己的理解,这个漂亮50源于美国70年代炒完通讯类的高科技后,市场进入惨淡状况之后,这些大的基金经理不得不重新发现市场价值的时候,来发现的许多基础产业的或者是制造业的股票,由于这些股票的市盈率偏低,而且企业的成长尽管缓慢,但是比较稳定,70年代美国的大基金经理就逐渐的集中作这些蓝筹股,蓝筹股的炒作经过几年之后,很快被炒作高了,就叫蓝筹股投机,大家说是漂亮50,漂亮是它的表象,内涵究竟漂亮不漂亮,过多的包装,使得它失去了应有的投资的价值,这是说漂亮50的来源。市场现在不论是《证券市场周刊》的市场版还是其他的媒体,现在广泛地在谈漂亮50,可能是源于上交所推出的50支指数,明显的一种引导倾向我们就不作太多的评价了,但是,我觉得从目前的情况看这肯定是值得关注的投资的热点,这种热点什么时候会出现过犹不及的反应,最终我们要看他的市盈率、他的动态的基本面是否能够支支撑这个东西。刚才韩教授谈到了QFII对市场的引导,我想再介绍另外一个情况,本周《证券市场周刊》组织了一个投资中国的研讨会,主要请了这些QFII的机构和其他的外资行的代表参加,我们专门对所谓的价值投资的理念,对想独领风骚的瑞银的首席分析师我们专门给他作了专访,实际上QFII的概念里看似很笨,就选反映国民经济增长状况的龙头行业里的龙头股,这是他们选择投资中国股票的基本的思路,但是这里也有一些参考的指标希望大家注意。第一,他参考同一支股票的H股的价格,第二他参考推类型股票的H股的价格,在这种参考的基础上,他们充分地预计到了可能实现的制度的风险,也就是现在最终还没有确定的全流通的谜团,既然考虑到了这些的风险,他还要用这种看似很笨的方法投资中国的市场,我想,主要是他们看到了中国经济的高增长带来的能够得以在资本市场分享的一大块巨大的利益。

  韩志国:两个方面,外商进入中国有两个方面,第一方面是分享中国经济高速成长的结果和好处,第二,抢滩,有抢滩的意义,抢滩中国的股市,比如最近的柯达,他的买价和净资产加在一起高于市价,这是不正常的现象。如果这些东西是个别企业,利用他的心理,他愿意出高价,当然他买的比例也不大,还可以,但是要作为一个普遍意义就错了,所以这个不能给市场一种反的负效应。

  方泉:个案背后有个案的原因,只不过尚未被知晓。

  网友:今天凯迪电力股份转让给自然人,价格是2.8元,是国资委特批的,和市场的价格相距甚远,如何解读?

  主持人:这种现象其实现在是时有耳闻,二位老师认为这种现象值得警惕吗?

  韩志国:这是有一个问题,我今天刚刚发表的文章中也讲了这个问题,我认为在全流通的减持方案负责出台之前,应该停止一切的场外转让的问题。像柯达买了乐凯,将来怎么让他进行全流通呢,他也不懂得缩股,也不懂得净资产,他已经出了这个价,他只能按照这个价卖。你说包括光明乳业,以高于净资产仅仅一倍,外商就是这个心理,当然他的总额并不大,总支付的金额也不多,所以现在中国股最大的焦点是全流通,股市最不确定的因素也是全流通,股市总大的希望也是全流通,所以成也箫何,败也箫何,中国股市未来的走向肯定是成也箫何,败也箫何,如果呈现转折,回头也是转折,往上走也是转折,如果是正的转折,必然是全流通有个向好的,被市场认可的方案。在全流通方案没有出台之前,一定不能对全流通造成障碍。所以我主张一切再融资应该暂停,这会导致利益的不正常的分配,导致净资产的不正常的增加,导致流通股支付的不正常的转移,所有的再融资都涉及到这个问题,如果搞再融资就按净资产,或者是搞市价,但是大股东会认同吗,他搞在融资就是看中这个差额。我认为,按照目前的IPO,新发的股票也应该停,因为不正常的转移太多了。你上来一个新股,就有三分之二的非流通股。所以我提出一个倒币流通的观念,因为现在新股的发行价格的确定权是在证监会,所以我讲交易在先的同股同价是行权在后的同股同价的前提,交易的同股同价是在先的,没有交易在先的同股同价,就没有行权在后的同股同权,现在我们是同股不同价,要同股同权就不可能,一视同仁也是不对的。所以我讲,在全流通方案没有出台之前,一切将导致为全流通设置障碍的行为都应该停掉。

  网友:国资委内部有一套合理的全流通方案,并不急于公布。

  主持人:我从这位网友的问题里感觉到,现在关于全流通的话题很多,各种方案一会儿窜出来一个,确实有一点混淆视听,再加上某些的官员也经常会跳出来说一些话,一会儿这么一个声音,一会儿那么一个声音,让人很难去解读它,这确实会给投资者带来一定程度的混乱,如果不重视的话,要是真的怎么办,就套进去了,你重视吧,明天又来辟谣,两位是专家,我相信你们耳朵里灌进的各种的可能性要比一般的老百姓更多,你们怎么看待各种声音的纷扰呢?

  方泉:我们也专门就这个问题搞过座谈会,也跟有关的部门负责人作过沟通,本来今天不想多说,但是不说也绕不开,因为市场的发展绕不开全流通,但是我想,从明年展望市场的角度看,如果全流通一时半会儿不解决,或者看不到全流通方案的启动,市场还会有一拨强劲的局部牛市行情,但是如果市场需要真正的反转,需要满足不同投资者进来交易,交易投资或者是投机,必须有全流通方案的启动,启动不意味着马上解决,可能会很长时间解决,所以从市场的角度进,我们绕不开也回避不了全流通的问题。但是对这个问题,我一直持一个比较积极、乐观的态度,为什么呢?因为韩教授讲得很清楚,证监会的三个高级官员明确地表示出,能够代表或者说是反射我们广大流通股股东的心声和共识,最早是10月29号李庆元说的,股权分置问题已经成为制约中国资本市场的平静问题,这是绕不过去的。不久尚福林主席讲,股权分置问题已经影响了广大投资者对市场的预期,或者说是因为不确定性带来的预期紊乱,证券市场要大发展,发展我们有这么重要作用的资本市场,绕不开全流通,而全流通最重要的是尤其要保护流通股股东的权益,这里的权益一个是权利,一个是利益。这一点明确的政策信号已经有了。包括李荣融主任不久前提出的一视同仁论,市场有截然相反的两种解读,一个是市场完成按传统的股权大小一视同仁,一种是从上市公司的贡献的角度来考虑一视同仁,不管这种观念往哪个方向发展,但是李荣融主任作为市场的管理者,能够提出一视同仁的观念,我觉得非常好。

  包括上周国资委的决定里说出了上市公司的非流通股尤其是国有股的转让要不低于净资产的价格的底线,这个底牌露出来之后,让我们看到市场中一些符合这个条件的上市公司完全有政策保证可以进行全流通试点,而且这些相对绩优的上市公司进行试点,对证券市场目前的形态的影响,我理解只能是积极的,而且积极的效应一旦展现开,我刚才说的另外一种观点,第二种观点,全流通带来的整个市场的转势就会形成。所以我认为,经过这么多年的反反复复,包括这个东西从谈虎色变到一谈就涨,说明在这个问题上,其实上下已经达成了基本共识,就是说既然把群众都发动起来了,叫所有的投资者都明白全流通是怎么回事了,应该是国有股减持对市场有利,或者别推出来,或者推出来就不能也不应该违背广大流通股股东的基本愿望和基本意志,所以我对这个事情很乐观。

  韩志国:对2001以后的中国股市,我前两年一直非常的消极,我在2001年1月份讲,2001股市的政策将全面调控,9月份我又发表了熊市可能已经悄然来临的谈话,当时市场还没有人敢讲熊市的时候,我就发表了这样的谈话。

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