李开发：2008与中国著名房地产商再对话房价(5)

　　央视主持人柴静：你怎么能这么判断？

　　你来证明吗，你说哪个大过万科？做暴利的。

　　央视主持人柴静：华远现在的净资产利率，你刚刚说是60%多，这算暴利吗

　　任志强 ：我不认为是暴利，那是我经营得好，我资金周转快，沃尔玛是没有暴利，LV有没有暴利。

　　王石 ：不是，那是更多的无形资产，和房地产不一样。这个举例这叫举例失当。

　　央视主持人柴静：房地产不是有品牌吗？

　　王石 ：这种品牌含量是和那种含量，这种是不一样的，那种更多的它是一种感觉，这种不一样的，住房就住房子，感觉有，但是房子你不能说50平方米你感觉像500平方米的，包括文化诉求的东西，在房地产这种体现不出来的。

　　在王石看来，近年来，由于房地产市场的过热，大量资金注入，从业者过于追求利润，而忽视了行业的发展。

　　王石 ：利润是比较好，赚钱是比较容易，中小发展商很多介入进来，很多原来都不是搞房地产的，都进入这个市场，所以我一直强调，一个健康的房地产市场它不是这样的。

　　央视主持人柴静：王石的说法是说你利润率高，大家都来挣快钱，包括很多外行，也跑到房地产来挣快钱，大家都没有脚踏实地地做实业的精神，这对行业好吗？

　　潘石屹：之所以利润率高，是因为这个行业没有发育成熟，这个行业的供应量不够大。

　　央视主持人柴静：你不觉得这有什么问题？

　　潘石屹：我不觉得有什么问题。作为一个商人，什么东西指引着我们呢？利润率指引着我们，利润率高的地方，正应该是我们去做的地方，如果更多的资金 、人才进来，利润率不就下来了？所以这正好是我们给市场和社会做贡献的地方。

　　李开发：老潘是特别会说话，他明知道中国的房地产市市场的门槛太高，那么，一般的投资商根本进不来，腐败官员和房地产开发商勾结在一起，堵住了大部分房地产开发公司市场进入的可能，那些腐败官员并不想把房地产市场过成一个个小块，让很多投资主体都能同时在市场上竞争，而是要把它包装成一大块土地，然后，它盘子能够达到几亿，乃至几十亿，然后让98%投资房地产的主体都不能进入，这就是市场的本质。所以老潘没有讲真话。

　　王石 ：这是个角度问题。一个人死了，从生物学上来讲是很正常的，但是他是他家的亲人，尽管是很正常的事情，他也不会这样看。

　　央视主持人柴静：可能有人会觉得有什么不正常呢，市场就是这样的，哪儿能挣钱，钱流向哪儿？

　　王石 ：我只是换一个角度来谈，我不从这个角度，我不愿意从这个角度去看而已。

　　央视主持人柴静：那您的角度是什么？

　　王石 ：更多的钱注入进来，对其它的行业发展不健康，经济不健康，你房地产是受影响的。

　　目前全国共有7万家房地产企业，王石认为随着市场的调整，行业的格局必将发生大的变化。

　　王石 ：我认为对中国来讲，不仅仅是房地产，在未来三年、四年之内，会是一个天翻地覆的变化。这是我个人的认为。

　　央视主持人柴静：这种变化将指向哪儿呢？在你看来。

　　王石 ：量的增长向质的增长过程当中，如果掌握了质的增长，企业会发展得更快，规模会更大，会更令世界震惊。

　　王石认为，在当前的宏观政策下，房地产企业需要冷静地认清形势。

　　王石 ：万科我们就是改革开放的产物，1984年在深圳成立，一直到现在，我有几个基本看法我是不变的，我们不要过于夸大我们个人的作用，过于夸大我们企业的能力。因为中国的改革开放是自上而下的，一定要非常清楚。

　　央视主持人柴静：你强调这点的意义是？

　　王石 ：这是现实。 这是现实。所以我们不要以为市场经济是因为我们的作用，我们在怎么样怎么样，你上边怎么干涉，你就会怎么样怎么样，我认为这个逻辑是不对的，我们最好还是顺势而为，发挥自己的作用，而不是逆势而上。

　　央视主持人柴静：这个势指什么？

　　王石 ：大势。改革开放的大势，中国的大势是自上而下政策指导下的改革，这是一个大前提。我们叫顺势而为。

　　央视主持人柴静：你不担心你目前对于房地产市场一些批判性的言论，会引起舆论对房地产市场的一种悲观预期，会影响了这个市场的未来吗？

　　王石 ：应该说大的经济的层面是没有变的，中国的经济发展现在不是发展太慢了，而是太快了，要刹刹车。对于房地产来讲，这样的亢奋到现在，这次叫拐点叫转折，我觉得已经是软着陆。

　　2007已经过去，在经历了疯狂的上涨和近期的观望之后，备受关注的房地产市场究竟会迎来怎样的明天呢？

　　央视主持人柴静：你觉得2008年还会出现，像2007年这样的房价疯涨吗？

　　王石 ：不会吧。

　　央视主持人柴静：2008年还会出现2007年这样的天价地王吗？

　　王石 ：个别地王是可能，因为它这是公司策略不同，但总的把握来讲，是已经冷静下来了。

　　央视主持人柴静：地价会下跌吗？

　　潘石屹：会下跌。

　　央视主持人柴静：你确定？

　　潘石屹：一定会下跌，是的。

　　央视主持人柴静：那如果按你的说法地价肯定会下跌的话，那房价会不会也相应下跌？

　　潘石屹：我们取上一个点，就是(北京)8000块钱以下的房价可能会跌。从地理位置上来说，(北京)五环之外的房价也可能会跌。

　　央视主持人柴静：那现在万科降价了，你有准备降价吗？

　　任志强 ：我凭什么降价？我这么好的房子，我(每平米)十万块钱的房子，我才卖六万块钱，我都亏了本，我还降价你说的。

　　央视主持人柴静：今年2008年我们应不应该买房子？

　　潘石屹：你想买就买吧，我不会号召某一个阶级去干什么事情，因为我觉得这个市场经济不是这样一个做法，消费者一定比我们都要聪明得多。

　　李开发：上面和几位著名的房地产开发商进行了再对话，对话可能很尖锐，但对事不对人。在目前的房地产市场上，你说真话必然要得罪人。那么，我想有良知的人，应该说真话，不要怕得罪人。2008，我本人的愿望，就是希望房价能够从高位上比较平稳的下滑，能够逐步回归理性，但是又不希望房价的高台跳水，造成银行的损失和市民的恐慌。希望房地产市场能够深化市场经济改革，消除垄断、腐败和黑幕，希望地方政府和相关部门，要从长远发展的角度发展城市，而不是要是从眼前的GDP单极角度来认识房地产市场。城市的发展是长期的，持续的，好日子不能一天过完。如果我们大家都能够意识到房地产市场发展对经济的影响，我们更理性的来调控好房地产市场，让房价回归到理性，让各种过剩的资金能够流入到急需的相关产业当中去，特别是工业、农业这些产业当中去，那么这才是至关重要的，顺便给2008年的房价点一点眼药水，就是我个人的预测，就是今年全国的房价有可能平均下降20%。