中国大型银行改制上市路径 交行模式值得复制(2)

　　浦永灏：我同意李先生的观点。就投资而言，它是一种预期有回报的行为。在这里，关键的一点是预期。所以只要你能满足投资者的预期，不论你过去是什么样，他们也会买你的股票。在资本市场上，他们会考虑你本身的回报率以及自身的价值来作出判断，这个价值判断也会参考你的同类公司或是行业的发展。

　　至于说你过去是什么样的，的确并不是主要问题，即使你是国有资产。国有资产上市 在国际上不乏先例。英国的电讯、石油、电报公司等都上市了，而且由于管理人员的素质提高，还变成了金蛋，股票价格不断上升。

　　中国的国有银行也是如此，关键是以前的行为不能造成对今后回报的折扣。比如你给人的预期回报是10%，但是由于经常出现坏账，经常出现卷款潜逃的案件，投资人可能对你的这个10%就会打个折扣；相反如果你的最终回报比投资的预期要高，即使你过去发生一些问题，也不会影响大局。

　　《21世纪》：目前四大行在准备海外上市之前都进行了坏账剥离工作，如何确定这种剥离，如果业已上市的商业银行再次出现居高不下的不良资产是否仍然可以采取这种方式？

　　梁国威：确定剥离只有一个原则，即IFRS第39条：当风险与回报均转移时，就可以加以剥离。IFRS确认这种剥离的有效性，对于不符合规定的剥离，我们也会要求银行计入在原来的单位中。我个人认为，银行不通过信贷审批程序改组的话，不良资产还会上升。

　　银行在上市努力方面，除了了解国际会计准则之外，还有一些地方是需要关注的。从国际会计准则来看，银行应该把国际会计准则的精神“植根”于一个银行体系内，当然，把这种准则运用到整个体系中需要一个过程，需要系统的配合。

　　李克非：银行把不良资产卖给信达、华融这样的公司，拿回来的一部分是现金，一部分是信达或华融公司的债券，这些债券是有国家信用担保的，在银行计算资本充足率时，基本上等同于现金资产。至于这种方式会不会持续发生，我认为不会，分析员们真正关心的是剥离后的资产质量是否真正有所提高，在这个问题上，有其他很多需要考虑的问题。

　　胡祖六：上市不是灵丹妙药，在我看来只是一个非常必要的环节。经过上市这样一个洗礼，企业或者银行最有望以后有则改之，无则加勉，不断改进，规矩做事，这点从1997年中国移<!>动上市，到后来中石油、中海油等大型国企上市，都被证明是行之有效的经验。国企上市好，那来自25%少数股东的监管压力远远超过政府作为唯一股东的效率，对管理层的行为理念有很大转变。

　　要真正成为专业化的、信用好的银行，上市是一个必不可少的环节。世界上凡是好的、大的银行都是上市银行，但并不是说上市本身就会自然的改变，中国的银行改变是一个连续的、渐进的过程，需要多年的持续努力，数字是容易改变的，而机制的建立则非一日之功。最有启发和安慰的就是中银香港，上市过程就经历了很多问题，诉讼、丑闻，上市后也出了很多问题，但他的管理层不断地克服、改进，市场投资者在逐渐产生认同，所以股价表现不错。

　　3. 可以复制交行经验

　　《21世纪》：从目前几家上市或是即将上市的中国国有银行来看，引进战略投资者似乎是成功的一种保障；对于投资银行来讲，成为战略投资者，是否已成为获取IPO项目的路径？

　　李克非：同业认可在国内银行上市过程中是很重要的，此次交通银行的成功，主要一个卖点就是汇丰的入股。

　　从国外银行来看，还有一点是，国外银行入股中国国内银行时，一般买入股份时的价格要低于这些国内银行今后进行海外上市时的招股价，因此这样做对国外银行来说是值得的。

　　浦永灏：我觉得这是一种双赢的合作。从国内银行的角度来看，能得到外国银行的入资，说明它已经得到国际同行的专业认可；从国外银行方面来看，它当然也想在国内市场占有一席之地，如果他们自己去设点布局，成本很高。从这个角度看，持股国内银行是第一步，下一步就可能会利用持股的地位去开展中国内地业务，甚至会争取国内银行的一些客户，跟他们分享客户资源。

　　胡祖六：目前中国的商业银行引进的战略投资者大部分都不是投行，高盛刚刚完成的交通银行项目，成功地为其引进了汇丰银行，现在建行也引进了美洲银行、淡马锡，这些是很有帮助的，策略是很高明的。

　　梁国威：战略投资者进入内地银行时，都是从非常专业、商业化的角度来作判断的，除了财务，他们还要看风险管理方面的改变，以及将来的发展方向。像花旗、恒生等外资银行入股中资银行，它们可能瞄准的是内地的零售业务市场，这方面对他们来说是最具吸引力的。几乎所有的外资银行都关注中资银行的消费者市场(Consumer Market)，特别是信用卡市场，这是他们非常看好的一个市场。我想汇丰、恒生、花旗等在投资之前都请了专业分析师进行过研究。

　　《21世纪》：交通银行的成功模式能否被后来的建行、中行、工行所复制？

　　胡祖六：很多方面是可以复制的，像交行这些财务重组，引进战略投资者的工作，这些也都是其他银行必不可少的核心准备工作，而且建行、工行这些银行规模更大一些，国际投资者对他们的关注、质疑可能更深更广，交行做过的，他们可能都要去做，甚至交行没有做的，他们也要去做，尽量要保证万无一失。交行作为中国境内第一家大型银行海外上市所积累的经验，还是有典型借鉴意义的。

　　浦永灏：国外银行持有的股份在上市一段时间内不允许出售，尽管它们今后出手时的价格很难说是不是就一定会高于他们买入时的价格，但是通常情况下这种投资是有利的——任何投资只要有盈利有回报，就是值得做的，而且这种溢价的可能性比较大。

　　我认为中国内地的银行今后会继续采用这种模式，因为国内的银行也想学习国外银行的先进管理模式，而从长远战略角度考虑，国外的银行也需要与内地银行合作，它们有兴趣国内的市场，这里双方有共享利益的空间。

　　4. 国有商业银行IPO的法律、会计难题

　　《21世纪》：目前中国内地与香港、美国的监管法规并不一样，中国的商业银行到海外上市，会在监管方面触及哪些法规挑战？

　　李克非：不仅是银行，各行业企业来香港上市都会面临这个问题，当然金融机构的问题会更受关注。这种挑战更多来自于会计准则的变动方面。中国大陆银行采用的是中国会计准则，而香港这边接近于IFRS，因此这方面要调节的财务报表是很多的。

　　另外，风险管理也是很重要的一个课题，此外还有资产充足率的问题。不过大家可能最关注的还是操作风险问题。内地银行发生了这么多的案件，很让人担忧，其实从金额上看，这些案件本身涉及的数额相对银行自身的净收入或是资产来说都很小，但是香港证监会等监管机关关注的是，这些案件的发生，是否说明银行内控存在问题。

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