上图为俄罗斯莫斯科大学知识经济研究中心主任、教授Alexander Buzgalin

　　新浪财经讯 由复旦大学主办的“上海论坛2015”于2015年5月23-25日在上海举行，本届年会主题是“经济全球化与亚洲的选择——亚洲的责任：创新合作模式”。俄罗斯莫斯科大学知识经济研究中心主任、教授Alexander Buzgalin出席并参与对话。

　　我们看到中国现在推出了新的丝绸之路，我们觉得这样不管是铁路的连接是不够的，我们希望拓展到其他基础设施的项目，我们不应该仅限于铁路的合作，我相信在铁路的合作过程当中我们也可以拓展到更多地其他的一些业务。

　　以下为对话实录：

　　Alexander Buzgalin：大家下午好，我也非常高兴能够看到各位，我也很高兴能够来到这里和大家共同探讨非常重要的一个话题，我们也是知道从一开始，我们也是知道有很多地一些合作的地方，但是我们也有一些矛盾的地方，但是我们也相信，我们应该是共同地来精诚地努力能够消除这些矛盾，能够真正地携手合作，我觉得这才是我们合作的要义所在。对我来说，不仅仅是要讲我们非常美好，非常积极地一些目标，与此同时我们也应该更共同地考量我们所存在的一些问题，因为我们如果是要做一些实践性的问题，我们一定要解决这些问题。

　　有一点我想说对于俄罗斯来说，特别是我们原来是前素苏联，前苏联其实和中国也有很多地合作，当然我们也看到我们有很多地建设性的一些合作，但是我确实遇到了很多地一些问题，(07)我们也遇到了不是那么美好的经历，这也恕我直言，我们在一段时间也持这样一个怀疑态度，中国是不是俄罗斯真正的朋友，俄罗斯和欧洲是不是真正地好朋友，而且还有存在阿塞拜疆、阿美尼亚一些问题的存在，我觉得其实从未来角度来说，比如说在英国，我们也可以看到他们是不是过几年也要投票，继续留在欧美之内，几年前我们在南斯拉夫也遇到了一些轰炸的纠纷，我们觉得在70年代有这样的冲突，在90年代我们抛弃了这样子的一个成见，我们越来越多地遇到了这样的情况。

　　中国有些是成为了俄罗斯地四大的合作伙伴，俄罗斯是成为中国第十大的合作伙伴，双边的贸易是在不断地快速发展，特别是90年代之后，看到了增加速度非常快。我们也可以再看一下，我们除了贸易方面的合作，我们在投资方面也在不断地发展，与此同时我们也可以看到有关于这些中俄之间的贸易数据，大家有兴趣的话，我等会儿PPT也可以拷贝给大家。我们看到50年前前苏联不仅仅为中国提供了很多地技术，还有很多其他大件设备，当时中国也是生产或者运输了很多原材料给俄罗斯，但现在有点倒过来了，俄罗斯现在为中国提供原材料，对于中国来说，中国现在越来越多地为俄罗斯提供不仅仅是生活品，还有大型的装备，中国现在对俄罗斯也是做了很大地投资，对中国是有利的，但是对于俄罗斯并不是那么有利，我们也看到在鄂州地区，中国对于俄罗斯也是非常重要的合作伙伴，我们可以看到我们中国的贸易也是不断地接近尾声，我们考虑未来的话，我们有三个不同发展的方向。

　　也可以看到那是我们第一个建议，我们觉得很多地时候这一个方案是无法实现，无法持续下去，因为我们也看到我们第一个方案，有些人建议我们延续现在合作的方法，我们现在在不断地增加，但是我们也要考虑我们的一些木材或者一些铁矿石等等，但是我们可以看到中国这方面的原材料的贸易并不是互利式的，因为我们如果只是进行原材料的合作，我们只是石油合作的话，我觉得这对于俄罗斯来说并不是长远非常有利的，对于中国来说也不是长期有利的，因为我觉得我们合作的潜力不仅仅停留在我们原材料方面，我们也看到我们很多地学者，很多地科学家也提出了这一点，现在这个方案只是现在合作的层面是不能持久的，我觉得我们可以考虑新的一些合作方式，我们觉得我们在四五年，最多是十年，我们之间的一些合作应该是要在更多地层面上进行合作。

　　我们是会看到可能是有些人认为，俄罗斯会遇到比较大的一些金融危机，当然对于中国来说也不愿意看到这样的事情，对于俄罗斯来说，我们不仅仅要获得中国相关的这一些装备设备，我们也希望获得中国相关的技术，还有其他的一些项目。其实看到我们也可以和其他的国家进行合作，伊朗、阿塞拜疆进行共同的合作，在欧洲进行共同的合作，我们这边是觉得对于我们合作的观点，我们应该是有更多地合作。我们可以看到乌克兰现在也是存在着危机，中国现在是保持中立的状态，其实中国是保持中立的话，无论对于欧洲来说，对于俄罗斯来说，他们的解释是不同的，中国保持中立的话，对于俄罗斯来说这就是支持我们，对于普京总统很多做法他对于中国保持中立的态度表示欢迎的。

　　我们看到中国现在推出了新的丝绸之路，我们觉得这样不管是铁路的连接是不够的，我们希望拓展到其他基础设施的项目，我们不应该仅限于铁路的合作，我相信在铁路的合作过程当中，我们也可以拓展到更多地其他的一些业务，对于20世纪、21世纪应该有更多地合作，我们相信基础设施当然是以铁道为主，我们也会涉及到其他领域，还有包括高科技的生产行业，我们可以看到在俄罗斯的国度当中，我们有非常好的高科技制作行业，因为我们可以看到在莫斯科，在俄罗斯有很多尖端地一些技术，我们相信在很多高新技术领域当中，我们是不会落于欧美的国家，我们也是相信对于中国，还有对于阿塞拜疆，还有对于阿美尼亚来说，我们相信我们几个国家也能够在高科技的领域来进行合作，在基础的科学方面进行合作，而且我们也再教育领域当中，我们也能够进行很多合作，我们也相信很多领域不仅仅是在俄罗斯，还有更多地这些领域当中进行合作，我们相信这是一个非常具有雄心勃勃的项目，我们应该有更多这样子大的合作。

　　我们应该说在教育领域当中，无论是在我们的价值观还有在我们的基础目标方面，我们有很多共同的语言，我们也是不断地在强调，我们不要老是讲我们的铁道，虽然我一开始讲到铁道方面的合作，我们一定要拓展铁道方面的合作，我相信我们在人文方面，还有思想领域方面，还有在文化方面也可以进行合作，我觉得我们不需要完全是遵守美国这样一个模式，根本就没有必要，只是遵照美国文化的一种模式。

　　我觉得说到专业方面的话，我们相信我们应该有更多地多元化，我们也是希望能够有更多地合作了解我们的战略方面，还有包括我们的人文方面，还有在文化方面，中国俄罗斯还有阿美尼亚，我们有2000年历史的传承，我觉得我们在这个方面也能够更多地合作，这样的话，我们才能够更好地走向未来。

　　另外是说到我们的合作机制，我这边也想说做一个小小的宣传，明天我们有一个新丝绸之路的一个论坛，我们也有一个讨论，我们也考虑我们的合作方面这样的机制，因为今天时间也不多了，明天的论坛上我们会有更多地探讨，我们要考虑不仅仅是一个市场，因为我们也是GDP的其实30%-50%的一些经济，都是要通过美国一些渠道来进行流动的，但我们为什么不运用这样一个新丝绸之路经济带来进行我们的贸易？还有我们要展望未来的话，我们如何能发挥我们的区域经济，对于俄罗斯来说，WTO[微博]整个规则并没有得到很好的实施，中国加入WTO没有得到很好的实施。

　　因为我们看到很多地自由贸易区，可能是对于资本流动型的国家是有利的，对于资本贸易的国家，对于民众没有很大地收益，对于俄罗斯WTO这些原则并没有真正地发挥效应，我不知道其他的国家怎么样，可能是中国或者是其他国家不知道收益有多少，但是对于俄罗斯来说这是不够的。所以应该有更多地拓展，而且不仅仅是贸易方面，而且还是在社会文化方面也应该有更多地拓展，而且我相信对于中国来说，WTO这样的原则还是不够的，因为否则我们只是考虑这个利润还有经济方面的收益，我觉得应该更多地从战略方面考虑，因为对于俄罗斯和中国这样的国家来说，我们也应该更多实际的合作。我们觉得不仅仅只是一个新经济丝绸之路，我们应该把整个合作的角度不应该仅限于我们的利润性，我们应该更多地在社会、人文方面角度的合作，更多层面的合作，我觉得这样才能有更多地活动。

　　我觉得这样子我们才能够长期地合作，大家如果有兴趣的话，也可以和我联系，谢谢各位的聆听。

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