“2015中国金融论坛”作为科博会的重要活动于5月12日－13日在北京召开。上图为论坛：“一带一路”投资机遇及人民币国际化进程展望。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2015中国金融论坛”作为科博会的重要活动于5月12日－13日在北京召开。上图为论坛：“一带一路”投资机遇及人民币国际化进程展望。

　　以下为对话实录：

　　曹远征：我们看到，一带一路是中国经济进入新阶段的一个自然的举措。在一带一路中最核心的是人民币走向国际化。这一带一路有了巨大的机会，占世界人口的63%。文化多元，发展程度参差不齐，如何来抓住机遇，避免风险，这些是我们讨论的主要的核心问题，于是我们邀请了几位著名的国内的专家，他们是：

　　中国电力建设集团董事长晏志勇先生；

　　北京大学国家发展研究院副院长黄益平[微博]先生；

　　国际金融协会董事总经理兼首席经济学家柯林斯先生；

　　银河证券首席经济学家、董事总经理潘向东先生；

　　我们这几位嘉宾会重点讨论一带一路，首先有请中国电力建设集团董事长晏志勇先生先来做一个简单的陈述。

　　晏志勇：女士们，先生们下午好。非常感谢主办单位邀请我能够来参加这个论坛，原来我接到的通知是互动式，交流式的，但主持人突然给我下令，让我先要做一个陈述。结合分论坛的题目，机遇与展望。我们政府结合全球发展的趋势，及时的提出了一带一路的战略，就这个战略，对一带一路沿线国家和全球和我们国家多么的重要已经有了很多的论述。我和我们集团的团队在研究这个战略，我们首先认识到了这么几个关健词，一个是使命，二是机遇，三是行动，四是责任，五是希望。中国电界核心竞争能力是什么，我可以简单的用一句话，中国电界懂水，熟电，善规划设计，长施工建造，能投资运营。一带一路的五通里面一个非常重要的，首先要重点抓的，包括能源交通的，基础设施的联通，然而作为水，核电，是现代人类生活和现代文明社会发展不可或缺的两大基础性的要素。然而，中国电建懂水，输电，中国电界承担和完成了中国大宗的水电和开发计划。完成了95%以上的大宗水电站的勘察设计。完成了全国65%以上的大宗型水利水电工程的建设。中国电建在水电领域里从营业额来讲占到了50嗯%，所以我们真的懂水。我们参与和承担了代表当今世界最高水平的特高压输电工程的设计和建设，我们参与和承担了以上海为代表的城市电网的改造和建设，我们也参与和承担了县及乡村的农网改造，所以我们熟电。

　　当然我们也因为规划设计是我们的专业属性，因为我刚才讲了，我们做了那么多的规划设计。施工建造，我们拥有着工程建设的世界一流的施工能力，我们也在国内和国际投资了水电、风电、火力发电，以及一些基础设施。中国电建拥有这个能力，作为世界500强企业，你所应该承担起一带一路战略实施中自己应该承担起来的使命。

　　机遇，我刚才从我前面已经说明了，这也是对中国电建更好的实现全球化的发展的确是一个绝好的机会，因为能源和交通这个基础设施是我们的优势业务。高铁，高速公路，大型桥梁，机场，我们也有着很好的业绩。我们有这个技术，近20年来，随着我们的转型升级，随着我们响应国家走出去战略，我们已经在超过100个国家承担和执行者1000多个项目，我们现在也在近100个国家有上百个驻外机构，大多都是属于一带一路的沿线。为此，我们也做好了准备，所以我们更应该抓住这个机遇。

　　行动，其实我在介绍中国电建的时候已经讲了，我们首先的行动，第一应该是发挥我们的技术优势，主动的为政府服务好。我们提出来的高端切入，规划先行，具体到项目我们需要有一个统筹的策划，统一的规划，这对于中国需要，对一带一路沿线的国家也需要，所以这也是我们为政府和社会首先提供好，用专业的话讲就是规划。我们已经做好，行动起来，我们要紧密的跟踪注入中巴经济走廊，14个项目中中国电建占了2个，一个是风力发电，一个是燃煤发电，这是这次高访期间签订的。还有一些其它的跟进的项目。但是我们的行动必须要符合国家的战略，我们国家的战略和所谓国的战略，我们的行动应该按照市场的规则进行行动。

　　责任，我们主动提出高端切入，规划现行就是我们的一个责任，我们不仅仅要追求项目拿到手，有利润，我们更要追求是为了使这个战略的实施，战略的整体和所在国的整体能够获得最好的收益。我们的责任，我们一定要用一流的质量，一流的速度，一流的投资效益来保证项目的实施。我们的责任，我们一定要通过这些实施带动当地，为当地的经济发展作出贡献，诸如就业、当地人员技能的提高等等。

　　还有就是我们的希望，刚才主持人也谈到了，出去还是有着方方面面的风险，我们希望政府帮我们研判好这些风险，希望通过政府间的合约帮我们尽量的避免掉这些风险。

　　我们有一些能力还得要通过这次金融论坛，需要我们的金融机构，需要我们的政府，来增强我们的资金能力等等方面，这些面临的问题，一会儿再给大家分享。

　　曹远征：谢谢晏总。下面请黄益平教授发言。

　　黄益平：今天的题目讨论一带一路下的投资机会与人民币国际化的问题。我理解的，我们要讨论的问题是一带一路怎么样推动或者支持，或者说对人民币国际化是一个什么样的影响。这是我的理解的问题，也可能不一定准确。我把它分成两个问题来回答。第一个问题是怎么样才能让我们的人民币国际化，第二个，我们再来看一带一路会有什么样的影响。

　　人民币国际化我们已经讨论很久了，过去几年确实是，我们也看到了很多的进展，现在人民币是不是算一个国际货币有很多不同的看法，一方面我们看到国际机构，国际组织，国外的个人，包括中央银行开始对人民币确实有一些需求。但是另一方面，我们也看到人民币其实还没有真正的可兑换，有很多央行[微博]持有了我们的人民币，还不能把它算作外汇储备，因为你不是可以自由兑换的货币。但是我们也看到它的趋势发展，应该是比较快的。很核心的问题是我们人民币到底应该在国际市场，国际经济当中占到什么样的地位。我最初曾经看到有学者预测，说人民币如果按照今天的中国经济的现状来预测的话，人民币可能在全球的储备体系当中应该占到10%左右，这样的结论对我来说其实我有一个很大的疑问，我们离10%的距离还比较遥远，日元现在是3%多一点，欧元可能稍微多一点，总体上来说10%是很大的数字，我们做了研究，用各个国家的储备货币的数据，分析到底哪些因素影响这个货币能不能成为一个主兑货币，我们做的工作就是把所有的国家的数据放在一起做统计分析，然后用这个关系来对中国经济的实际情况做一个预测，如果我们简单的用中国经济的规模来预测人民币今天应该在国际储备体系当中占到多大的比重，这个结论跟我刚才说的数字差不多，10%-12%。但是，如果我们把其它的一些金融市场的条件，比如说我们金融市场的深度，广度，流动性，资本项目开放，以及货币政策的一些特征，把这些变量放进去以后，再来预测中国的人民币在国际储备货币当中可能占到的比重就开始大幅度的下降。如果我们再加上货币政策的质量，再加上经济自由度，最后的数字是下降到2%，我个人觉得跟我们今天中国的经济市场和政策的实际，2%可能比日本低一点，我刚才也说到，最高的预测可能是10%-12嗯%，从刚才得出的分析里可以清楚的看到，怎么样从2%提高到10%-12%，恰恰是我们要做的工作。我刚才说的，我们三大类的决定因素，其实都是非常重要的。

　　第一，你必须要保持你的经济增长，你的规模要放在这里。规模足够大，同时你的国际经济交流，经济关系比较频繁，其它国家组织和国际个人用人民币的可能性就会提高。这是一个前提条件。也就是说，我们要保持高速经济增长，经济不断的扩张，我们的国际经济交流，尤其是包括贸易和投资，必须持续扩张人民币在国际当中的地位才有可能上升。

　　第二个，我们不但要让其它的国际的个人和机构有机会使用人民币，还要让他们有很多地方可以使用，有具体的方式，一个核心是国内的金融市场要开放，国内的金融市场要发展，比如说国债市场，要有流动性，不能说投资者进来了就卡在这里出不去了，市场的质量要提高，产品的种类要增加。国内的资本市场需要大力发展，大大提高质量，这样的话国际投资者才真正可能持有人民币定价的资产。

　　第三个方面，可能是对于我们政策，经济和政治制度的一些要求。一个货币，我们的资产要让国际投资者愿意持有，一个很重要的前提就是你要有一个比较好的保护产权的法律体系，能够真正有效实施破产的一些政策法规等等。所以综合起来，我觉得我们可以看一个反例，就是日本，日本的经济在80年代高速增长，很多人认为日本很快将超过美国，成为世界第一大经济体，日元当时受到国际投资界的追捧，最高的时候日元在国际储备体系当中的比重接近10%，现在已经到了3%。为什么到了3%，第一，我们都已经看到它的经济增长停止了，经济不再增长，升值的空间减少，国际投资界对日元的需求就开始下降。第二个很重要的问题是，日本有一个非常庞大的资本市场，尤其是债券市场，但是这个债券市场相当封闭，而且没有流动性，进去了之后你就出不来，这样的话非常大的妨碍了国际投资者利用日本的债券市场作为一种主要的资产来做投资配置，其实是成为一个很大的障碍。

　　那么从这几点来看，我们人民币成为一个国家货币很有希望，势头非常好，潜力也非常大，但是最终人民币能不能成为国际货币，其实是国际市场决定的。我们可以往外推，但是最后人家愿意不愿意持有，是国际投资者，央行和国际上的个人决定，他们想不要持有人民币，这最终是国内的市场经济和制度的质量来决定的，他想不想要，他肯定是要想持有一种资产，是人民币资产，还是美元资产，完全取决于经济增长的潜力，经济发展的频率和国际交流的频率，再加上国内资本市场的广度，深度，以及流动性，最一你的政策的质量。所以，人民币能不能国际化，我们政府可以推，但是绝对权在国际市场，让国际市场愿意接受人民币的功课要做在在内。这样的情况下看我们的一带一路到底带来多大的作用，我把一带一路最后能给我们国内刚才所说的三个方面起什么样正面的作用，我自己觉得，应该是比较正面的，但是有比较大的不确定性。我个人作为学者理解，有两个方面的原因，中国经济现在发展进入一个新的阶段，过去单纯的靠出口，现在再想保持20%，30嗯%的增长基本不可能。但是对外直接投资可以成为新的力量。新型的对外经济合作，从而可以进一步推动国内的经济增长，一带一路考虑的是周边国家的经济合作也许有新的经济增长的潜力出来，最主要的考虑，从国内经济来考虑，就是如何推动中国经济本身下一步的经济增长。

　　第二个是跟国际经济治理结构有关系，现行的国际经济治理结构，像IMF[微博]，世界银行[微博]，过去是在美国的领导下建立起来的，二战以后对维持国际经济稳定和支持国际经济增长发挥了很大的作用。现在有很多的问题，一方面过去的一些政策理念，像华盛顿共识没有帮助新兴市场国家起飞。我们也知道，IMF曾经想改革，但是方案没有被美国通过，这样的话从逻辑上可以理解中国为什么要提出一带一路，因为如果想要在IMF里发挥更大的作用，短期内不大可能。我们也有一些过去觉得自己做的还不错的办法，修建基础设施推动经济增长，就是要先富先修路。这是比较好的做法。这是中国的比较优势贡献给国际社会，这应该是比较好的做法，甚至在一定意义上来说，并不是挑战现行的国际经济治理体系，而是一种补充。所以从逻辑上比较容易理解，有助于中国经济的增长，也有助于周边经济的发展，对于刚才所说的三个方面，都应该是也正面的作用。我觉得一带一路应该是对人民币国际化是非常有利的，我比较担心的是仍然是像过去那样的，在国际上复制我们过去在国内做的增长模式，政府主导，国有企业发挥主要作用。国有企业发挥主要作用不是一个问题，但是有的时候，它的预算约束和投资决策不是最终承担责任，过去西部大开发的工作做的非常好，有很多新的基础设施，但是西部有没有真正被调度起来进入新的经济发展的轨道，我额觉得这个问题是可以提出来的，我们过去说东北经济振兴做了很多年，现在又要说做，这说明我们过去做的工作有成绩，但是还是有疑问的。我们往国际上走的时候，这个问题变得更复杂，能不能做成功，我现在不做结论，应该说有很好的条件可以做的好，但是也有可能性，如果像我们过去做西部大开发，像过去那样振兴东北经济那样推一带一路，可能有一些值得担忧的地方。尤其是在国内做可以这样，我们借的也可以，在西藏修一条路也可以跑，在中国的土地上用中国的钱做的。但是在国际上可能不是那么简单，这样的问题可能值得我们关注。

　　曹远征：谢谢黄益平教授。他讨论了两个问题，人民币国际化和一带一路，我觉得最有意义的，他说人民币国际化现在还在路上，亿如果进入国际储备货币还需要很多的条件。他提到，一带一路可能会为人民币国际化提供机遇，但是最重要的是把握住机遇，如果把过去旧体制复制在一带一路上，可能不但不能人民币的国际化，不但不能推进一带一路，这是最重要的，下面请柯林斯先生从境外的角度看一带一路的看法。

　　柯林斯：这是一个非常重要的方面，我在很多方面我非常认同刚才中方谈的观点。我讲三点，第一点就是人民币的国际化发展非常快，当然还是有限的。还有很大的一个空间。尤其考虑到中国经济现在越来越重要了，我也同意要实现更大的潜力的话，我需要很好的发展中国的市场，还有国际的市场，来利用好国内国外两种机制。这样还会有继续国际化的空间，有更大的发展潜力。

　　对于国际的金融的架构，我想这是非常重要的，中国有自己的地位可以发挥，从长远来看，西方国家都要共同治理货币体制，欢迎看到IMF中国作用的发挥，能够不但加强自己的作用。有很多方面，中国发展的非常快，推进的非常的好，在今年来。比如说1万亿美元的商品和服务，每年的贸易量，这是人民币的贸易量。这是非常大的发展速度。还有人民币离岸的业务交易，非常的大，发展的非常快。比如在金融交易发展的非常快速，中央银行有非常好的政策，产生了非常令人深刻的结果。另外一方面，我们也发现在全球层面来上，这种交易和人民币参与的空间能力可以更大。之前我们很多交易都是美元，现在人民币作为一种交易的货币的话，空间越来越大了。它可以成为货币的资产，当然如果说发挥更大的作用，还任重而道远，因为中国的规模太大了，还有可能发挥更大的作用。需要在将来做什么呢？我想要继续增加作用，这是重大的改革方向，这样才能更好的走出去。

　　对于利用人民币的快速使用，在过去五年当中速度很快，有一个快速的轨道，人们就会有这一的希望，尽管说进一步的改革也会有困难，但是期待它能进一步释放走出去国际化的空间。我想在人民币对其它货币的汇率也会不断的变化。在国际化的过程中需要进行管控，对外国的投资者，如果你更加容易的进入中国市场，通过人民币直接结算来做生意。开立资本账户，有中国这样的改革战略，在资本账户的改革，扩大力度方面都会迎来这样的步骤。在全世界我们会慢慢看到人民币国际化的效益。当然同时还要配合一些强有力的国内的改革，有一些措施，所以刚才教授还有代表都提到了国内的事情做好，那么国内的深化改革也可以提高流动性以及投资者的信心。并且还要进行治理。很重要的就是要发展好货币政策出台，要更大的市场导向性和更大的透明度。在这个意义上来讲，价值还有安全等等方面的关系才能处理好。我想这样的话也会越来越吸引外国的投资者。

　　最后，对于国际金融架构，体制，有一点要强调的就是，货币的使用不是由决策者来决定的，或者说IMF或者是谁来决定的。它是由投资者，业务、生意，业务的发展，他们希望人民币来决定的，更多的是由市场来决定的。也不是说美国政府或者是谁能决定的。在市场上，我们会看到有不同的政府会有不同的政策推出，中国也不断的出台自己的政策，也会产生很大的影响。这是很重要的。我们要认识到中国在国际的金融体制中发挥着越来越重要的作用。我同意刚才的观点，IMF应该完成它的改革，中国海耶新兴国家的生意应该更好的被听到。特别是特别提款权方面的讨论，我想这是非常有意义的。这样的改革要考虑到新兴国家不断上升的地位和作用。在特别取款权的框架内进行改革，美元、日元，欧元，澳大利亚元，这些问题都要解决和讨论，我想在目前阶段在一揽子的计划中，人民币和日元都应该得到更多的考虑。中国现在发展越来越走出去，不再是孤立的，发展中国的同时也是在发展整个世界，也是在发展整个社会，中国的力量不可低估。在世界上现在世界的金融和贸易越来越全球化了，不是碎片化。要增加这种互联性，互通性，所以这种战略的部署，一带一路人民币走出去，国际化都是非常重要的战略决策。很多国家都应该一起合作，来携手努力。

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