新浪财经讯 “2015清华五道口全球金融论坛”与5月23日-24日在北京举行。

　　以下为“主题论坛一：货币政策的新常态”相关内容。

　　主持人：非常感谢周皓教授，他的观点非常清晰，他说给我们中国的货币政策一个定义，我觉得这个定义非常到位，没有标签，但有什么样的需要都随时可以调整，相对比较实用的货币政策。他有两个核心观点，第一是我们大家都是觉得现在债务置换过程中认为央行[微博]扮演了一个相对而言似乎是QE的角色，但完全不是QE，就是一个辅助的应该有的非常正常的一个行为；第二是大家认为我们危机之后，有渊源的历史，本身就是以前央行货币政策的一部分。

　　下面问六位嘉宾几个核心的问题，大家用比较短的时间进行一个回应。

　　虽然中国所有的事情波澜壮阔，故事非常多，但全球大的事件还是在看美联储价格动作到底会怎么展开。姚所长有一个很核心的判断，认为美联储未来动作有三种可能性，第一是加息正好加的是时候；第二是加的过早；第三是加的过晚。姚所长认为加的过早的可能性过高。

　　黄海洲：我个人觉得美联储加息会晚于市场的预期，加息的力度也低于市场的预期。理由有三：1、美国无通胀；2、2008年以后，美国因为出了比较大的危机，挖了一个大坑。美国现在GDP规模跟趋势线上10-12点的差，从美联储角度出发，如果可能的话需要保卫战略机遇期，让经济增长持续时间长一点；3、如果是美联储要加息的话，美联储不可以把不加息的话讲得特别透。

美国股市连涨七年了，中国有七年之痒，美国股市也有七年之痒，七年以后股市再往下拉的话，就有资产价格的风险。如果慢加息或者不加息的话讲得过透的话，有可能会引发资产泡沫，资产泡沫如果形成之后，实际上美国手里工具太多了。从这个意义上来讲，我认为美联储想要做的事情或者正在做的事情是通过各种方式表达让市场看不清的东西。Adair TURNER先生在央行做过，央行有一个建设性的模糊性，美联储现在做的是建设性的模糊性，目的是尽量延迟加息的时间，尽量减缓加息的力度。

　　李稻葵[微博]：我觉得我们必须站在美国人的立场上这个问题，毕竟美国的央行是对美国的经济、对美国的社会负责的。用一句流行的话，从0到1，这件事会发生的比较快。根据最新的信息，加息可能还会在今年9月份出现，但是并不非常非常的缓慢，毕竟出来了，规定动作完成了，各种各样的经济指标都到了这一步了，但是为了减少影响，实现从0到1的飞跃。

　　周皓：耶伦的美联储升息会慢于市场预期，从我个人倾向来看，我个人认为美联储早就该加息，去年就应该加息。现在因为资产泡沫，实际上在国际上有些领域出现很大的风险，耶伦的美联储想用QE来作为(增加)收入政策，他认为QE能够降低失业率，但我认为这是最笨的收益，因为QE买了债券实际上得利的是有钱人，是最慢的传导到低收益，如果真想帮助穷人，不应该用QE。

　　主持人：周老师是我们这个部分最了解美联储的人之一，因为他自己在美联储呆了十多年，大家可以继续体会他的观点。决策者对这个问题很难回答，先有请张司长。

　　张涛：这个问题基本不太可能回答，因为现在去问詹妮弗·耶伦她自己也不知道，大家知道联储的决策机制是要开会的，没开会之前我们可以预期，你也不知道它做什么预期。所以这个问题很难回答。如果要试着回答的话，就猜猜猜，猜着了有奖，没猜着也有奖，我更愿意放在这样一个环境下回答这个问题，危机以来，联储采取了很多措施，危机现在的高峰过去，经济看来也逐渐的走向恢复，是美联储相对于危机以来采取的这些政策而言一个所谓正常化，一个正常化的过程当中来看它的利率决定是怎么样一回事，一定要跟它其他措施配合起来讲。我觉得要看它过去怎么退出，退出的速度有多快，然后才能配合到加息这样一个动作。如果有人一定要说你到底是看快还是看慢？我是更愿意看过去的历史，如我们今年早些时候市场人士，包括很多做这方面重量级的专家、决策者都不认为今年6月份会加息，6月份还没到，今天还有多少人认为6月份加息呢？很显然少于年初时估计的人数，所以有一个向后拖的趋势。但我们今天可以说12月份是早还是晚？这个问题就更难回答了，我只能说可能我偏向于加息的预期真正时间晚于市场预期。谢谢！

　　主持人：Adair TURNER先生你觉得加息会早还是晚？

　　Adair：我比较同意前面几位专家所说的，他们有不同的观点，但几乎所有人都说了。在FSA(英国金融服务管理局)，我在2009年的时候做了一个预期，一个场景就是低利率，0的利率持续五年。我的同事2009年都觉得我疯了，我怎么会说0利率持续五年呢，但现在六年还是持续0利率。我们觉得无论是市场上还是央行，还是政策制定者，还需要很好的了解2008、2009年到底发生了什么，我打赌9月会加息。但是我真正打的赌是恢复到正常利率会不会在2017年？我相信2017年美国的利率不会超过2.5，英国的利率不会超过1.5，日本和欧盟还会是0，中国的利率也要比现在利率低，这是一个预期，通缩比市场上想象的更严重。在美国我们要关注一个事实，即失业率，失业率现在非常低，因此利率恢复到危机之前需要很久的时间。欧盟现在也是低估了过去六个月的通缩，尤其是对韩国、日本、中国通缩因素都低估了。最后大家会认识到低利率会维持很久的时间，虽然这不是市场预期，但我目前的预期是低利率相比市场的预期会维持更就的时间。

　　主持人：姚所长，关于美联储加息你需要回应一下吗？

　　姚余栋：我同意，美国是建设性模糊，房地产很难做到首付30%，关键是关注股市是不是有泡沫、是不是过高，关注房地产市场，房地产市场目前还可以，主要是股市问题，可以采取一些宏观审慎的办法，比如阻止或禁止一些商业机构、金融机构，同时抵制风险，采取建设性模糊，因为宏观手段不强，导致现在不得不表示模糊。但是全球面临流动性不足已经反映出来了，大宗商品拦腰斩断，需求疲弱，开始出现流动性市场，如果美联储作为全球央行应该采纳的是表示长期不加息，因为会给全球经济带来一个更大的打击，但是美联储是考虑自己的，它面临的问题跟中国不一样，所以一定是建设性模糊的。我同意海洲的，会进一步采取这种措施。但我相信采取的还是宁可晚不要早，这对全球经济有利，对美国经济也有利。

　　主持人：下面讲讲中国。大家都觉得现在讲中国经济的状况比较难，因为很多人预期我们上半年经济增长连6都不到，或者只有5-6，这和财政部一些政策有关。有一个43号、62号文，现在被逆转了，比如43号文大家说不能发债，最后又可以发债了，62号文说所有的优惠都没有了，最后又说可以了。我们从财政领域看到经济增长遇到极大的下行压力减缓了，如果财政政策不动，货币政策会面临巨大的压力，如果财政政策动了，货币政策稍微好一些。但同样面临一个挑战，总体而言经济下行压力还是很大，货币政策还是需要有一定宽松的趋向在，同时我们有那么大债务的包袱在，同时要利率改革、汇率改革，同时还有资本项目要国际化，所有加在一块，虽然我们背景特别复杂，我们在下一个十年中国货币政策的新范式中间，最核心的角色或最核心的东西应该是什么？

　　周皓：刚才说的财政的起点非常关键，如果财政预算方案通过了，我们货币政策的核心预期，如果没有通过的话，那么货币政策还会是现在这种承担超越央行应承担的责任，多样化。(财政政策和货币政策)我觉得后者更优。

　　黄海洲：我觉得在财政政策支持资本市场发展的，央行可以借着人民币国际化的大势。

　　李稻葵：央行的过程最重要的任务就是在整个中国金融发生沧海巨变过程中，保持我们货币的稳定，同时把我们人民币逐步顺应潮流，营造成国际货币。

　　姚余栋：全球面临流动性紧缺的时候，人民币国际化就是逆易回购。第一不是实用性货币政策，是稳健货币政策，是一种执行中性适度的，而且可以进行预调微调的货币政策，我们有多重工具也有多重目标，但是非常清晰的政策框架，也比较成功。第二不是QE，财政的地方债券置换不涉及流动性操作，这是我们潘行长已经说清楚的一点，对未来我同意李稻葵教授的，还是要进行稳健的货币政策，要考虑到我们的杠杆率还会逐步上升，货币存量已经比较大了，同时也要为经济转型创造一个比较好的环境。怎么办？要加强供给端的政策。三个供给端：多生孩子、股权众筹、智能机器。

　　张涛：十年左右时间，央行新范式里面最大的亮点是央行货币政策“工具箱”会非常丰富，并且这个“工具箱”是分层次的，也就是说在正常周期状况下有一类“工具箱”，在发生了巨大的紧急情况的时候也会有相应的“工具箱”，在我们通常说的抑制稳定跟金融稳定之间会有一个非常好的协调，这些“工具箱”十年里面会有非常好的货币政策运行的环境，如果实现的话，我们就会真正成为至少是区域性的，如果不是全球性的中央银行的货币政策的范式，也就是说如果十年左右，今天我们谈到四大经济体的央行，美联储、英格兰银行、欧央行、日央行，那时候我们肯定也是加入。范式亮点，如果我们加入的话，那时候就是那样一个亮点。

　　Adair：中国跟世界的其他地方一样面临同样的问题，如果已经有很高杠杆率了，在你的经济当中近期想用宽松的货币政策维持经济前行，无论是利率、降低准备金等等，还是宽松的货币政策。有两个问题：1、会有一个不平衡的效应对于富有者和普通平均收入者之间的不平均；2、有效性仅仅是靠刺激信贷的增长，这样杠杆率也会进一步上升，就会为未来积累了问题。找到一个方法解决这种非常的转变，不是要把杠杆率进一步提升，这可能会涉及财政刺激。显然中国一些非政府债务变成政府债务，地方债会变成中国主权债券，这应该发生。另外一点在未来十年也是对中国非常重要的挑战，就是要找到一种需求来源的增长，不是增加出口，也不是过去五年的模式，就是由信贷推动的投资，而是工资的增加、消费的增加这种需求，除非做到这一点，就会有一个不稳定的经济。

　　主持人：用热烈掌声感谢六位嘉宾，我想中国货币政策新范式经过我们的讨论越来越清晰了，谢谢大家的倾听。

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