“2015中国金融论坛”作为科博会的重要活动于5月12日－13日在北京召开。上图为圆桌讨论1：基于核心企业的供应链金融模式是对是错。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2015中国金融论坛”作为科博会的重要活动于5月12日－13日在北京召开。上图为圆桌讨论1：基于核心企业的供应链金融模式是对是错。

　　以下为对话实录：

　　主持人：请嘉宾先做下自我介绍。

　　文世韬：全民财富合伙人。

　　高盛涛：赛富科技，苏州市金融研究院控股机构，专门做供应链金融的风控。

　　丁辰灵：天使投资，同时做自媒体，写跟财经科技相关的文章。

　　在他的用户群里，接入很多春秋意义上认为的产品，逻辑思维里，跟洛金所合作，卖洛金所产品，谁抓得到用户，谁可以在后端接入更多的东西。

　　高海波：鼎赫集团高海波，医药和物流两个供应链为主，轻资产保理，重资产融资。

　　主持人：什么是核心企业？

　　文世韬：我们在做供应链金融通常有一个大、有一个小，依托小，撬动大的应收账款、货物，这个买卖认为是安全，或者供应链可控，但是真正做供应链的时候，我们发现很多时候，大型企业、核心企业账款难收，不一定那么配合你，包括条件和配合程度不见得那么好，这个时候发现作为中间企业，不光资金撮合，物流撮合，也挺好。这个观点对还是错？对。

　　高胜涛：存在一定就有道理，因为我们做这么多供应链金融研究，依托核心企业就是个大，跑不了，小企业跑了，上下游跑了，核心企业在这，抓住，资金闭环、封闭拿回来，核心企业作为依托做供应链金融核心的风控观点。核心企业为依托的供应链金融，对产业介入性不强，适合金融机构做这样的事。第三方金融企业、供应链、平台，另辟蹊径，否则掉到银行的坑里，可能以后就没你什么事了。

　　主持人：其实像新加坡的辩论赛一样，给大家辩论问题，可能什么答案都正确的难题，但是比赛要求就是要举出你的态度，人性本恶还是本善，讨论到现在，人类没有讨论清楚恶还是善，得讨论。还是得请高总明确表态，认为对还是错。

　　高胜涛：对。

　　丁辰灵：大家都说对。我是供应链的外行。我很同意高点观点，基于像这样大的企业，普通第三方收款很难，理论上来讲，应收账款，如果如果发达国家可以在市场上打包买卖，专门写过美国、英国第三方台平台应收账款状况，实时竞价，打包买卖，一些机构参与进来。

　　中国可能因为发展原故没有到那么非常发达的状态，可能造成应收账款，特别是对于大型企业证券化方面的进展，并没有那么快。所以目前看上去，大银行、大机构做这样的事情，风险比较小，让第三方中小型机构承担，风险相对较大，我只说相对我知道、熟悉的例子，香港上市柯东新城应收账款卖给大银行，没有现金流压力，银行收到，向大的IC厂家收钱。

　　高海波：说点核心企业自己供应链金融的一个点，我接着高总的思路往下说一点，风险识别的角度，适用角度，我觉得这个观点是对的。首先我们为什么选择大，为什么选择核心，理论上比较好识别，它的社会公信力，在领域所占有的地位、规模，本身作为商业堡垒公司，相应拿到的一些手段，不如银行，或者不如纯正的金融单位，那么在识别的时候，可能需要另辟蹊径，核心企业可以赋予我们这样一些职能或者办法。从商业保理公司来讲，不可能全覆盖每个领域、每个行业，我们常说保理公司绝对不是百货商品，看似都叫应收账款，其实很多人说起来很简单，有上下游，只要有应收账款，理论上认为能还，这就是保理模型出来，后面去操作，但是真正在细分每个领域，或者细分每个行业。有一种形式风控，可能大家一说去做风控，六证一卡、三年审计报表拿来。其实我们觉得这些可能都是形式风控分离，实质风控基于我们某个领域的深刻理解以后，再看到核心企业上下游业务往来，可以帮助，保理企业，或者包括类金融企业，更好地识别供应链当中，这家企业，或者上下游企业在什么位置，基于他所处的位置，可以提供什么样服务，基于提供什么样的服务，可能能提供更多的报价，或者更多的业务创新。

　　所以我们集团向下，我们设立了轻资产的保理，也有重资产的融租。这些搭配，我们在医药领域、物流领域。我们自己的一个理解，或者跟同行的交流，更愿意某个领域当中，基于核心的企业上下游的供应链金融去做一个发展。谢谢大家！

　　主持人：随着四位这一轮对于基于核心企业供应链模式是对还是错论述，对于这个事理解更深刻一点，所谓核心企业，对于供应链金融风险低，同时需求也低，所以收益也低，同时非核心的供应链上的小微企业，其实恰恰风险高，对于我们给他们做供应链金融，同时需求也高，收益也高，同时这些核心企业，都被那些大银行、大金融机构去做了。

　　而如果想要做互联网金融领域创业，反而这些小微企业，应该是我们的对象和创业的服务客户，可以这么理解。分析一下，这两类，因为一个企业存在，一定为行业和社会解决问题才有机会，请四位分析一下，未来真正在供应链金融创业领域，到底是基于核心企业的更容易做大，还是基于中小微企业更容易做大，机会分别在哪？先从高总开始。

　　高海波：接着杨总，刚才说了一个话题，听着很有感触。我们基于核心企业的供应链金融，是不是一定要做核心企业，举一个例子，神华，很大，上下游也好，平衡也好，在公司里有一个十字架理论，如果把供应链说成上下的话，可能是十字架当中的这个数，在神华或者合作方，认为是横，基于这个理论上来说，是不是一定要做这个点上的神华业务。我相信基于神华的名头，基于它的业务，在座多少银行瞪着眼睛盯着。

　　我们跟神华做业务，神华老总，在他认为开一张信用证没有任何成本，因为很多银行行长举着信用证、银承，在后面等着他。但是对于我能做什么，神华能帮我们什么，说的直白一点，基于神华，穿透审查的时候，可以帮我识别上下游相对中小企业的信用往来。他们的风险识别，所以我们在说基于核心企业的供应链金融，并不是一定要落脚点在这个核心企业上，但是可以帮助你识别这条供应链上的风险，帮助你识别所谓的中小企业也好，或者相对神华来讲，叫中小企业的风险。

　　主持人：不一定把这些核心企业做成你的客户，可以帮你辨析客户，更多的领域在这个领域当中的长尾市场，塔尖基本上没有办法做。

　　丁辰灵：小微企业有发展前景，在供应链金融还是核心企业。避开这个话题，2015年互联网金融发展问题，征信问题，高总讲识别风险，本质问题是如何识别它的信用，如何有重组足够的数据，然后让你说，在这件事情信用判断，对你来讲，愿意承担多大风险。过去发展，缺少完整的，不管大数据还是云平台，缺少完整的数据图，去识别、去了解各种错综复杂的这些企业之间的来往，然后包括十上面可能形成的市场化交易的手段，都是没有的。所以相对来讲，今天看到什么阿里也好，来做蚂蚁金融，做得好。相对来讲是因为他上面的很多所谓小微电商企业，数据在他那里，所以他可以干这个事情。一旦他决定跑这个事情，可以跑得很快。

　　同样平安跑出来做洛金所，做互联网金融板块也能跑得很快。虽然是外行，他自己对于他的风控，他从他的资产端到用户端，从头到尾打通闭环。

　　主持人：有非常好的征信数据。

　　丁辰灵：我做我自己的闭环，其他不管，也能做几百亿市值的企业出来，所以我觉得根本的问题在于，要么企业做这件事情的人，不管是谁，能够从上到下，构成自己的闭环，要么整个推进过程当中，有第三方体系，能够快速地推进数据与数据更强的数据征信体系，更加市场化的第三方，应收账款证券化交易的品太实现。这是大方向，至于哪个发展得好，没法说。

　　高胜涛：比较老实一点，我先直接回答问题。

　　主持人：丁总作为媒体人，不直接回答问题，兜圈子完了，讲行业外的事，对于互联网金融有参考。

　　高胜涛：在这个行业里很简单，这就是吃肉还是喝汤的问题，如果能搂得住神华，可能扑上去看，这是总行一级一把手扑上去干的项目，如果民间，干不过正规军，带拍照的金融机构，但是今天有互联网化的供应链金融平台。你吃肉，我们喝汤，互联网最大的优势，银行干20%，80%的长尾，中国5400中小企业，谁去干，这中间很多是小微企业。

　　其实我们用这个长尾，用阿里的例子来看，余额宝[微博]一下能变成最大的基金公司，说明这个长尾未来蕴含的力量，或者价值是巨大的。所以如果我们站在我们现有的能力，我们现有的资源，我们现有的平台上来看，我们一定是鼓吹那一块。如果讲一些理由，很简单。因为神华或者核心大企业，总行级授信，一定同质化竞争。依托兑付、应收、存活，三个点，动员三种形态给钱。这种形态变化下，银行同质化竞争，大家一定拼酒量、费率、关系。

　　主持人：大客户靠公关。

　　高胜涛：所以这种情况下出现了核心企业不买账，应收账款不给你，还不能跟我叫板，因为还想做我的业务。未来5400万中小企业，上下游供应链金融业务，才是真正的我们所应该去关注，也是未来最大的市场。换一个角度讲，这事怎么干，大企业，有信用的企业，依托信用干掉的事，已经让银行、大机构抢走，剩下的怎么办？高总讲得很好，顺着神华上下游去摸。把核心企业有所承载的功能，数据验证、回购、返利，对销售业务真实性的这种保障，到期回款等等这些责任。如果换成用供应链上的数据，用系统，用其他的交互或者交叉验证方式，这样来做这件事，然后再把平台级的供应链服务配套，这样去做一件事，可能是值得探索的方向。

　　文世韬：全民财富就在供应链金融，基于中小企业、核心企业都在做，核心企业体谅确实很大，银行账款也好，资金需求也好，确实很大。目前和柳工、徐工、陆虎全球首代，都有非常深的合作。这些买卖并不能接受现在目前中国的P2P市场，或者网贷市场的利率，根本吃不住。

　　主持人：高了还是低了？

　　文世韬：低了。真正中小企业需要流动资金，非常多的货，有流动资金需求，全民财富做的一件事情，就是控场控货，提供物流、场所，知道货物进出、上下游关系，成为贸易当中一环，服务中小企业供应链过程当中，发现这样的买卖好干，如果互联网金融未来，或者互联网供应链金融未来方向，一定是中小企业，一定通常以为认为的垃圾债权，变成面民间可销售债权，更有意义。

　　主持人：过去一年互联网金融金融热，五家互联网金融，做股票的寻钱网，做娱乐化的营子贷，社交金融借点。去分期创始人罗敏是我的小兄弟，一年之内完成四轮融资，零估值到4亿美金。员工数量从零到四千人，只用了一年时间。非常可怕。去年5月份，我一个十多年朋友，以前也是做投资，拉我去创立一个互联网金融项目，做消费信贷。我没去。但是我上次再去深圳跟他一见面，这家公司人我惊呆了，员工已经达到七千人，不到一年时间。这个平台上消费信贷放出去的流动款项，已经高达70亿。估值已经过了10亿美金。非常可怕，当然我为他们高兴。同时我也觉得我们在过去很多行业，看着很多人起高楼，也看着很多人忽然倒塌。

　　最这个环节，请四位来一下互联网金融热潮下的冷思考，互联网金融热情况下，应该用什么心态、方法，来从事这个行业，才是最健康、最长远，我们要争取是“剩”者为王。

　　高海波：最早这个词还跟海淀发改委聊天，叫互联网金融还是金融互联网，定位是这样，谁为谁服务，互联网为金融服务还是金融为互联网服务，当时有过这样的讨论。讨论了几轮也没有结果。今天再说互联网金融和金融互联网，包括大家现在的定位叫互联网金融，我们想说冷思考，不要为了做互联网金融，而做互联网金融。

　　主持人：不仅仅贴上这个标签。

　　高海波：最终落脚点是什么，互联网金融大潮当中，验宾客还是突然倒下，不要头脑发热，大家都说互联网金融传导出去会有更多的互联网金融站起来，一年七千人，一年多少亿，会有更多的人站在互联网金融潮头，无论什么猪、狗买单，可能会有更多的人，所以在这个时候，一定时候，泼点冷水，不是什么坏事。不要头脑发热，舆论发热。

　　真正想做这件事情的时候，我们认为一定是专业的人做专业的事，最早知道P2P的时候，很多人说这是草根创业，十几万、几十万买一个软件，架在一个平台上就可以了，坐等着在屋里收钱了，后来发现不是这个事。无论是风控问题，无论是运行问题，无论是支付问题，还是资金安全问题，还是发现随着在运营的时候，会发现问题越来越多，这个是在我们当中做这件事情的时候，根本没有判断。所以在这一点上，还是冷静思考。专业的人做专业的事，才有可能把互联网金融做到“剩”者为王，这是最浅显的基础。当然能够成功，这是有辅助条件支持。都是基于这个基础之上，如果没有这个基础，过分地强调外部条件对于自己的支持。我想可能真是轰然倒塌其中一员。

　　主持人：丁总看的行业非常多，不仅互联网金融，其他行业的一些经验，各方面趋势也帮我们引见到互联网金融领域。

　　丁辰灵：高总讲的特别关键就是风控，这么多家新的互联网公司，各种资产，各种形式卖出，可能今天看上去貌似还OK，但是如果经济持续有些问题，或者假设会有一些预测。如果资产包出问题怎么办，很多公司做风控的时候，标准不够严的话，会出问题。所以风控的标准跟要求，其实是今天很多企业，甚至是这个行业可能要考虑的很大问题。

　　第二，从企业本身来讲，我们讲互联网金融根本是两端，一端是用户，一端是资产。究竟有什么不可替代优势，有没有不可被取代价值。我们都知道很多风投投的互联网金融公司，大家做一个网站。在上面说，我有12个点年化，在我这里买，给你兑现，有风险的话，第三方什么公司担保，当然会发现，可以在一个范围之内，用户，甚至在朋友圈，甚至大家为了竞争这些用户，贴息地在卖产品。烧的其实是机构的钱。最后如果说，这些用户真的是你自己的吗？某一天如果不贴息了，某一天你的利率没有竞争力，这些用户，不管你是什么公司，叫什么名字，哪个机构投资人，跟他们没有关系，卖给你。所以这是一个去思考的。所谓的今天的用户，是不是可持续，是不是真的是你的资产。

　　回到另外一点，如果用户层面上，不一定是不可替代，是不是资产包上面，有不可替代的优势，所以中间也会看到，当然会有企业说，我要专心地做资产包，要自己做资产包，然后控制一部分这样的资源，有一些不可替代的优势挺好，有一些企业因为VC快速催熟，这边烧钱做用户，那边是资产包，这些用户是不是真的过得去，不知道。也有可能死得很惨。今天企业仔细思考，不是看到别人一年四千人，投了多少钱，创业是一个长跑，是不是真的能笑到最后，是不是能培养出，不可复制的企业竞争力，任何企业都是适用的。

　　主持人：所以再过一段时间，大朝退去，谁没穿内裤显而易见了。

　　高胜涛：总理到中关村喝3W咖啡，旁边人问你，味道怎么样？总理说，都是泡沫。包括刚才郭秘书长讲，上台之后发现，站着很多人，场地已经不容易，业内人觉得不应该这样，怎么会这么热闹、这么火爆。如果不开玩笑地讲的话，这个行业不那么好玩，和互联网不一样，互联网就是我们刚才丁总讲的，烧钱对于最后搞到行业第一、第二，自然有狗跳出来，但是互联网金融不一样，没有找到那条狗之前，也许你已经不在这了。

　　主持人：狗没来，猪先死了。

　　高胜涛：所以我们看资产包的时候，如果按照我们的角度来看，资产包构成是什么，如果构成是主体是C，C端业务，资产包。我们其实圈里面有一句话说，基本上要靠天吃饭。如果资产包由B端的业务构成，要强调风控的作用，如果你有足够的风控能力，有好的风控体系，像高总讲的，树业有专攻。干风控，B端资产包如果有真正的风控能力是OK。

　　文世韬：这个行业还是重风控，去年刚刚出问题非常大的平台，我们试图把我们的资产包给他们，试图帮我们卖，他们花了两个小时时间，给我们2个亿授信，两个小时是不是足够判断一家，足够对一个模式、一个买卖判断，不够的。果不其然今年出问题，这个行业普遍是过于浮躁的。很多朋友现在自己创业做P2P，或者做网贷平台，今年做10个亿，明年目标一百亿，后年做一万亿。是不是可以找到这么多优质项目、这么多完善的风控模型，肯定是不够的。接下来托底方式是什么？找担保公司。但是担保公司是不是足够能够覆盖风控。

　　这个行业类比说，很类似于前几年团购。团购实际上泡沫以后，对民生是不是有影响，这个企业倒了就倒了，个人问题。但是网贷公司不一样，拿的全是老百姓的钱。还是要风控。目前所有的网贷平台，包括所有同行，建议大家走慢一点，把路走扎实一点。

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