上图为财政部财政科学研究所研究员李全。（图片来源：新浪财经 顾国爱 摄）

　　新浪财经讯 由新浪网、新浪天津联合举办的“城市发展论坛”于2015年5月18日在天津举办，论坛主题为“共筑一带一路，同创智慧天津”。财政部财政科学研究所研究员李全出席并参与圆桌对话。

　　李全表示，工业4.0今天主题是互联网+，如果说未来我们把它定义为是一场工业革命的话，我希望天津在这次革命过程当中能够抓住机遇，因为这些新的改革的玩儿法和过去游戏规则不一样，过去游戏规则大家知道，你的工业体系越重这个地区应该说越有优势，天津它的基础不是很重的。

　　以下为对话实录：

　　李全：谢谢主持人，首先刚才侯部长和牟主任的演讲给我启发很大。我也同意秘书长的说法，我觉得天津我挺熟悉的，但是又觉得替天津不平衡，天津这么好的地理位置，这么好的资源、这么好的人，但是在我国现在的经济排序也好其他民间排序也好，它不是非常靠前的，我的理解可能我们去理解天津未来发展战略可能有三个层次的事作为它的战略基础理解比较好，第一个就是刚才几位专家去谈的“一带一路”的非常宏大的战略，我不再去重述了。

　　第二个层次要把它和京津冀一体化结合起来，这样的话我们去理解天津的时候可能就不再是一个城市，可能是一个区域的组成部分了，它的机遇可能就很不一样了。

　　第三个层次我还不知道我们现在能不能说是一次工业革命，工业4.0今天主题是互联网+，如果说未来我们把它定义为是一场工业革命的话我希望天津在这次革命过程当中能够抓住机遇，因为这些新的改革的玩儿法和过去游戏规则不一样，过去游戏规则大家知道，你的工业体系越重这个地区应该说越有优势，天津它的基础不是很重的。

　　我记得我小的时候我父亲出差买东西，有两个地方是比较好的，一个是上海一个是天津，这是第一个观点。

　　第二个观点，我受刚才侯永志部长的演讲启发，他提到一句当为了低成本对各类资本进行优惠政策的时候它的效率可能是低下的，我不知道大家注意没有。其实这里面有一个很深刻的问题，就是我们现在的投资生产率，投资效率是比较低的，什么是投资效率？打个比方，AB两个孩子，这两个孩子都是一天吃三个馒头，但是你会发现过了几年以后A比B长的高，如果说基因没有区别的话，那么A的效率就会比B的效率高一点，产业也是一样，我们投下去一块钱可以获得多少钱的收益，那么在各个产业里面它的排序区别很大，所以在未来如何鼓励投资效益的发展可能是天津在发展过程当中所需要注意的非常重要的一个问题。

　　第二个问题就是关于刚才主持人问我一个非常尖锐的问题，就是政府机制的调整问题，我觉得问的非常的好，我个人有三个方面想法，第一放松管制，新的东西出来不涉及到违法违规的事尽量不要去管，不主张提政府主管部门的提法，我们能不能提相关服务部门的提法？我印象很深的一件事就是在深圳我们有一些产业刚刚开始做的时候比如说像基因产业找不到政府主管部门是谁，怎么办？深圳市政府提出来给它提供保姆式服务，我作为相关扶持部门，或者相关服务部门，对它少管制。

　　第二个我建议调整评价机制，我们的评价机制很长时间以来都是宏观总量来去评价的，GDP是多少、总收入是多少，包括财政收入、费税收入多少等等这些指标非常重要，但是更重要一件事后续发展过程当中可持续的时候要研究结构性数据，我们这个地区旧的东西淘汰的落后的东西是否在下降，环比是否在下降，好的鼓励的创新的绿色的是否一直在增长？增长的是否只是交易规模的增长，有没有带动效益的增长？我觉得这些都是我们下一阶段要研究的非常重要的话题，这个时候就涉及到一个问题，我们各路投资的效益，我觉得商业资本它的投资效率很明确，但是政府资本它的投资效率还不能单纯的投下去投资回收率、投资回收期、投资回报率是多少这样一个考核。

　　所以还有第三个问题我比较主张我们下一步的政府扶持政策我比较主张三句话，一个是财政带动，由金融发展，最后由科技来落地，我说的是天津。财政的钱是有限的，天津的财政支出效率是比较高的在在内，但是是否也是把财政的钱投到各个领域不区别或者略加区别？我想也不是的，可能要提高你的边际生产率，这个提高的过程当中我比较主张比如说有些新的模式PPP，公私合营合作伙伴关系，这时候由财政铺一个打底的资金，由金融资本进行投入，金融资本投入的时候是一个后续的跟进，未来科技等等这些方面落地的时候又有一个选择，有一些地方只要是创新型的企业兴办的时候就给一笔钱无可非议，但是我总觉得我们可能还是要有一个绩效的考核，要有一个遴选机制，最后让一些优秀的企业能够脱颖而出。最后我对天津我觉得还是非常有信心，天津在“一带一路”大的宏观背景下我觉得机遇应该说是非常多的，天津是一个不缺商业头脑的地方，我在天津上学的时候我记得那个时候比较开心渡周末的事情就是去洋货市场买东西，得到结伴一起去，到20年代前后天津商业已经非常繁荣，我们缺的可能是把一些各路不同的产业结构资本包括评价方式、包括考核体系以及人才组合结合一下，能够形成一个新的立体的生态比较好的生态环境、创业生态环境。

　　我前几天在第四届全国电子商务论坛上贵阳上，贵阳建成全国第一个大数据交易市场，他们做了一些事，最直接的事就是wifi是免费的，来这儿之后发现wifi还不太免费，再一个他们建立一个众筹大楼，多少到多少层创客进全部免费，如果说这些东西再加上人、技术以及前面诸多政策能够组合一体落地，我觉得未来将会非常好，谢谢。

　　主持人：谢谢，您刚才也是从政府角度去讨论了一下现在政府如何以这样的机制来去激励整个天津的发展，政府起到了一个作用，我们今天一个主题其实也有一个互联网+的概念，而且您本人也是作为互联网金融的研究者，我也想问一下李老师，您觉得对于现在天津的科技行业对天津的智能规划有没有什么样的一个建议？再给我们说一说？

　　李全：本来我想上面那个论坛游互联网+不想班门弄斧了，其实谈起来互联网+我是非常兴奋的，大家去假设一个场景，早晨你起床的时候手环把你叫起，声音越来越大，灯越来越亮，房间里响起你喜爱的音乐，洗手间开始热水器开始烧水厨房开始给你煮牛奶，烤面包，等所有做完准备出门的时候，车来到你的楼下，你坐上车用APP设定以后就把你载到你需要去的地方，这些东西朋友们觉得离我们远不远？这些所有都已经实现，后半段我们在南开大学早期技术已经实现，前半段已经全部商业化了。

　　所以，这些东西其实离我们很近，主持人刚才问了一个特别好的问题，如果说在互联网+的模式下有一个特别大的机遇就是我们的后发优势，如果前面做的总量已经非常大了，做的总量已经超过北京超过上海，那么这个时候去+的时候转变的时候还有点慢，我们作为直辖市里面的后发优势，我觉得在这个机遇里面具有非常大的机遇期，天津据我了解做了一些很有意义的事，现在正在推进，比如说我们的城市管网，自来水、供电、供暖、供气这些东西都在往智能上去靠，比如说我们的街道当它干燥到一定程度压力达到一定程度，不需要等到出现了问题我们才会解决问题，再比如说人脸识别系统，如果可以推行出来，那么进而假设全国都去这样去推广的话，那么多丢掉的孩子也可能就能找到了。所以我觉得这里面有非常重大的机遇期，这里可以省掉大量的人力物力财力，最起码可以解决我们一会儿走晚高峰的时候哪一条路更快一些。

　　李全：冯秘书长说的非常好，非常全面，不知道该怎么说了。我说说我的观点，在筹备写一个东西，最早的题目叫做资本的力量，在我们往前走的时候主持人刚才问的最大的矛盾困难是什么，我觉得其实资本是一个很大的事，无锡大家知道是江苏地级市，大家可以看一下无锡有上市公司多少家，无锡底下江阴县是一个县级单位，可以看一下这个县有多少上市公司多少家，天津作为一个直辖市但是上市公司有多少家？这些东西我们说创业也好、科技创新也好，这里面都有一个非常重要的因素就是落地，但是要落地就有很大麻烦事，比如说刚才毕行长，银行家都是他这样的观点就太好了。

　　其实，大量创业型企业是非常缺钱的，很多数据我没有必要在这个地方说，但是我觉得我们可能需要解决一个机制问题，就是怎么能够让小型和微型企业拿到钱，我们不主张他们非要从银行拿钱，当然现在已经有越来越多的模式，比如微众银行等等在开拓新的业务模式，包括京东做的产业连接容纳很快可以放宽在额度之内，我在想天津能否把这些因素潜移默化去影响我们的意识，一个内部意识、一个外部意识，内部意识就是创业者刚才秘书长提的很好的创客，如果说这些创客他自己的意识就非常强，我就是要创业，起码我看到我在天津的朋友里面还有很多年轻人觉得找一个好单位还是第一选择，确实是这样。但是在北京和上海、深圳这些城市我觉得已经有一些变化了，有一些非常优秀的孩子出来以后现在要创业，在清华大学我也在清华大学客座，它现在最年轻的团队做的3D打印在2013年取得全球第一名的成绩，把德国人干掉了，这个事是非常难得的，他们出来以后没有想着去找一个好的单位，这一批互联网金融的全国前十几名的企业在去年给他们年度论坛主持圆桌的时候我很吃惊，非常年轻，最年轻的90后叫瑞博科技。

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