很多企业上市完之后，他跟我开玩笑，说金融机构，你们金融业就是这样，最要钱的时候，需要发展的时候，都不理我，银行不理我，资本市场不理我，等到我现在已经不需要钱了，已经发展的很好了，都来找我，这本身这个悖论就反映到我们金融体系在早期阶段对我们大量中小企业管制还是太严，发行审批还是太严。应该像刚才曹老师和宋老师讲的还给市场。

　　宋丽萍：实体经济发展是多元化的，金融体系也一定是多元化的。多层次要向下延伸，比如当当网到美国上市了，引起大家的关注，我不知道在座的有多少用当当网的，很多，国内是众多的当当网的使用者，但是他们分享不到当当网上市以后成长的收益，这是很可惜的。像这种企业还不是五百万，这种我觉得层次还是要向下延伸。

　　巴曙松：我们在成熟的资本市场上，比如美国、新加坡、伦敦这些资本市场上市的很多创新型的企业，它上市几年之后，你把它的报表再拿来交到国内的证券市场申请，还达到部分到上市的标准，这就是我们需要反思和改进的地方。

　　姚雪松：既然说到成熟的资本市场，我觉得奥特曼先生还在倒时差，成熟的资本市场对于多层次的金融体系构建中有没有什么经验，您在这里跟我们分享一下。

　　奥特曼·西门斯：可以到上海去看一看，你就会看到，人们都非常忙，希望能够迎接新的市场。人们在思考这些新的市场，我想银行家和投资者都在思考，并不是闲坐在那里，而是在思考如何建立多层次的市场，希望建立一个多元化的市场。我觉得现在时机非常成熟了，在新的五年计划当中，也看到新的政策的指向，也就是支持中小企业的发展是非常明确的，这是中国所需要的中小企业的发展。因为在德国，这些中型的公司非常重要，他们并不大，也并不是很小，但是这些公司他们可以灵活地采取行动，可以很快地开发出新的产品，这些公司他们的结构非常的精益，而且有非常善于管理的人员，他们不仅是本地的公司，而且成为国家型的公司，他们能够制造出符合市场需要的这些产品，这些中型的公司就是需要我们帮助的这些公司。

　　在中国的农村，远离城市，在农村我们看到很多人有非常好的想法，如果给了他们钱，他们就能把这个想法变成现实。在历史当中，我们有很多证据来证明，在金融危机当中，这些公司也经受住了考验，在危机之后，我们应该重建这些公司，他们的财务的需求没有得到支持，他们只是靠自己的储蓄，或者靠家人的储蓄来进行投资，所以这种情况必须得到避免，应该满足他们的金融的需求，我们需要有个成熟的金融市场，能够使企业家都得到支持。所以我认为在新的五年计划当中所提出的这些举措都非常重要，也就是说这些公司产生出新的产品的这些公司，他们现在并没有得到银行的服务，因为银行主要关注那些大的公司，年轻人他们有好的想法，年轻的企业家，他们希望做些事情，他就需要钱，需要钱的支持，需要资金。只有一个多层次的金融体系，才能够为这些年轻人提供融资服务。我觉得“彩虹”的这个鸡尾酒非常好，如果能够在金融界实现的话，也就是多层次的金融体系能够建立，更加关注那些需要钱的人的需要的话，中国经济会得到良好的发展。我们需要不同层次的这种金融市场，才能够使得这个行业向前，并且关注本国的这些融资的需要。

　　姚雪松：好，黄先生。

　　黄明：关于多层次资本金融市场的需求，我们刚才更多谈的是融资方和投资方双方对多层次金融市场的需求，其实我们还不要忘记了，资本市场还有一个功能就是帮助企业机构规避风险，这个功能主要是靠衍生产品市场来完成的。比方说期货市场、期权互换市场，很多场外的市场。这个方面，我们中国急需尽快发展，股指期货推出来真是一个好事，但是还需要更多更多场内健康的产品推出来，假如不推出这样的市场，结果是我们一批企业被迫到国际市场上做一些场外不该做的合同，导致我们大批企业蒙受亏损。所以衍生产品市场，我们急需要尽快发展。

　　巴曙松：这也是涉及到所谓的定价权的问题，如果金融市场、多层次市场不发达，即使在实体经济层面是世界上最大的铁矿石的消耗国、钢材的消耗国，又如何呢？价格整个决定是被动的，掌握不到主动定价、管理风险的权利。同样，这一节的题目，“金融市场化改革”，如果一个严格的管制，导致境外市场发展非常好，作为人民币这样一种货币，它的定价权可能就落在境外了。人民币值多少钱，是什么价格，我们要看海外的交易产品，所以这样就是我们怎么来发展一个有效率的金融市场。包括我们说优秀的公司要更多的在国内上市，更多创新的企业在国内获得融资机会，这样真正中国优秀的企业，中国人民币计价的真正资产都留在中国本土市场，这个本土市场才是有号召力的，才是有定价权的，如果都跑到国外去了，我们国内就变成什么了？变成二板、三板了，我们怎么具有话语权呢？很多讨论就无从谈起。

　　姚雪松：是的，从刚才几位嘉宾的讨论中，我听到一个关键的词语就是权利，无论是定价权还是中小企业的融资权利，在构建多层次的金融体系，如我们的理想所愿完成的话，这些权利都可以实现，这是不是也是多层次金融体系的构建对于我们的经济转型所带来的最大的贡献呢？

　　曹远征：是。

　　姚雪松：对于经济转型的一些帮助和促进，我希望在座的几位还能不能具体再给我们解释一下。

　　曹远征：为什么叫经济转型，大家议论很多，其实还有一点，大家说的不是很多。中国现在人均收入大概将近4千美元，这是中等收入偏下国家的上限，也就是说会不会出现中等收入陷阱问题成为一个现实，在拉丁美洲出现过这个问题，尽管对拉丁美洲现象有不同的解释，但是有一点是确实的，他们的收入差距比较大。于是在拉丁美洲，像巴西、阿根廷，在二战结束之后，他们基本上是中等偏上国家了，但现在依然是中等收入国家。相比之下，亚洲国家，韩国1967年的时候，人均收入87美元，到现在人均收入2万美元，就出现中等收入陷阱。中国现在要克服的问题，出现的很重要的问题，收入差距过大，中等收入没有形成，消费能力有限，这个时候产能一定会过剩，如果不出口的话，一定会带来一个问题，而出口中间，拉丁美洲出不出去，就变成债务危机，中国现在就面临这种困难。

　　如果说这个转型是必要的，很重要的安排是帮助消费金融的发展，也就是说，金融中间的转型很重要的安排，过去都是逆差业务，主要是大客户，然后是存贷款之间的利差，将来很可能是中小客户，很可能是金融服务，不再是一个利差业务，而是变成一个收费业务，变成中间业务收入，这大概是金融机构转型的很重要的题中应有之意。

　　黄明：中国经济这么多年增长非常好，其中一个特别大的核心竞争力就是劳动力成本低，老百姓懂的话就是因为我们穷，把穷作为核心竞争力，不可能让你致富，因为刚富到一定程度，劳动力的成本就不低了，这个时候怎么办？曹博士说的，我们有可能到了一个陷阱，怎么样逃离这个陷阱，人均收入到了5千美元，还有竞争里，必须走韩国、日本的先例，他们所走的路，就是通过创新研发，走高端利润这些方面的产业。

　　金融就更重要了，因为高端利润型的产业，往往不是一些机器，不是一些器材很容易测量它的价值的，也不是矿产。是人的思想、创意，这种思想和创意很难让银行给你贷款，也很难让传统的方式给你贷款，国家政府更难决定要不要给你贷款，贷款贷砸了要负责任，你只是一个创意，我怎么给你贷款。这就是美国的风险投资整个产业、整个金融层次值得我们学的地方。国内已经拥有一批风险投资、私募投资等等之类的，我觉得恰恰能给这一类的企业提供将来投资的来源，从这个方面来说，越是靠创意来做的产业，它的信息不对称就越厉害，对金融投资，金融市场的挑战就越严峻。因此从这个层面来说，希望我们把金融市场发展的更快一点、更好一点，才能满足我们经济升级转型的需求。

　　姚雪松：谢谢台上几位嘉宾，下面把时间留给台下在座的各位，每次都有第一个迅速举手的。

　　观众：北大EMBA即将毕业的学生，我想对刚才在座的各位老师给我们教的很多东西都非常有意义，有一点大家没有提到的，我想做一下补充。特别是我们的上市资源这部分，大家都强调我们的成果，最近几年有六百家的企业上市，本身金融市场应该有优胜劣汰的功能，现在劣汰的功能严重不足，应该破产、应该倒闭的比例，在上市公司上面完全不成比例。这一点补充一点，应该强调，不管是我们上海的A股企业，或者深圳的中小板或者创业板的企业，我觉得他们的退市制度应该更严厉地建立起来。而且对于普通投资者来讲，这个信息不对称几乎是不可能去克服的，就要求我们，现在也没有明确，到底是我们的政府监管部门，还是交易所应该承担起这个职能，或者政府应该严刑峻法，还是交易所应该火眼金睛，上面的嘉宾讲的很好，这一点是否应该做一下补充，谢谢。

　　姚雪松：谢谢您，你还有问题是吗？那你先提出来，嘉宾一块做回答。

　　谭冰：主持人及各位嘉宾，下午好，我是社科院MBA学生谭冰。我认为从各位嘉宾那里学到很多东西，有一点很重要的我补充一下。我国现在对于金融人才的培养，我觉得应该引起足够的重视。

　　据我所知，现在国内已经有一些教育机构，或者国家已经比较重视了，但是我个人认为，咱们现在教育的专业化和金融技术的深度还不够。所以我觉得我们从政府或者教育部门的角度，或者从整个金融体系的建设角度出发，我觉得人肯定是所有这个体系建设最核心的东西。同时，我觉得这一点应该也符合以人为本的思想。所以我个人认为人是第一要素。所以我们要建立所有的制度，把这一点把握好，我们国家培养出更多像台上各位嘉宾这么优秀的、尖端的金融人才出来，这样我们的体系才能够建设的更好。这是第一点。

　　第二点我想补充的是，我觉得我们国家现在现有的这些金融公司，应该把它做的更强，可能现在有一定的规模，但是我们从公司光看规模是不行的，看它的业务，像前面嘉宾讲的，有些对比国际同行的专业技术的操作上，还是存在很大差距的。所以我认为第二点就是我们国家现有的，例如说像中金，或者像某一些银行，或者一些金融公司也开始尝试做更多的金融或者衍生品之类的。我觉得这个应该做得更强，这样现有的公司做得更强了，才能带动更多的、更好的新的这种金融企业产生，谢谢。

　　姚雪松：谢谢，谢谢这两位。刚才这两位都是MBA，一位是MBA，一位是EMBA，第一句话都是我要做几点补充，宋女士。

　　宋丽萍：关于退税的问题，所有从上到下各个方面的共识越来越多，基本上还是优胜劣汰是一定要坚持的。现在一个是在制度方面的进一步完善，还有就是加强执行力，有制度，把它执行了，这个是基本上达成共识的。

　　第二个就是人才问题。人才问题是非常重要的，因为我们交易所每年，或者每两年也招聘人才。还有我们十年前是设立了博士后工作站。我们就发现，虽然学金融的念到博士了，但是进到金融博士后工作站之后，对金融实务才开始接触，有一定的接触，我们也发现有这个问题了。所以我一方面呼吁行业有条件的都要建博士后工作站。另一方面，给学金融的学生更多的实习的机会，夏天暑假、寒假，为我们行业自身培养自己的人才。

　　第三个就是金融。金融平台你可能注意到了，股指期货是由证券公司收购期货公司之后，它是可以做了。所以股指期货是提供了一个证券和期货交叉，整体运营的这样一个契机。所以以后虽然是产品驱动的，我相信随着刚才谈到的金融多元化改革进一步深化之后，这种综合金融经营的机构可能会越来越多，这样提供一个综合的平台。

　　姚雪松：好，谢谢，再次感谢所有的嘉宾。如果说在台下就坐的几位没有问题的话，我就要结束今天下午的论坛了。

　　非常高兴能够今天下午针对我们的金融体系改革这样一个话题，大家进入了一个深入的探讨，到最后，我相信我们的话题越来越深入、越来越实际，这也是我个人对于今天下午论坛的一个切身的感受。可喜的是我们在这样一个讨论当中听到“权利”这两个字，无论我们的大型企业还是我们的中小企业都有融资的权利，都有发展的权利，希望就像2010年一直陪伴我们的那句话，“让我们的人民群众生活的更有尊严”一样，让我们所有的企业，无论是大企业、中型企业和小企业都有生存发展的权利。

　　既然开头是由鸡尾酒开始的，我想还是由鸡尾酒作为今天论坛的结束。来，请调酒师，小伙子辛苦了，我们一直在讨论，你一直在站着，累吧？

　　调酒师：还行。

　　姚雪松：最后这杯酒还能调出来吧？

　　调酒师：可以，没问题。

　　姚雪松：听了我们的讨论之后，我相信最后这杯酒的创意你已经有了，有名字吗？

　　调酒师：“大都会”。

　　姚雪松：“大都会”，解释一下什么意思。

　　调酒师：刚才听了这么多，我觉得鸡尾酒就代表我现在的心情，能把咱们的现在做的更好，“大都会”。

　　姚雪松：“大都会”，繁华、成功，一切的一切都可以融入到里面是吗？

　　调酒师：对。

　　姚雪松：好，可以开始了吗？

　　调酒师：可以了。

　　姚雪松：来，music。需要音乐吧？

　　调酒师：有。

　　姚雪松：来，你可以开始。

　　“大都会”，非常好的一个寓意，繁华、发展、实力，我想可以代表我们对中国金融业未来发展的一个期待。同时，我们也注意到，在未来的发展当中，繁华绝对不仅仅停留在表面，更存在于我们内心的脚踏实地。那就在我们的调酒师的精彩的调酒的动作当中，让我们结束今天下午的论坛吧。

　　再次感谢各位对于财经频道的关注，朋友们，再见。