“2010CCTV中国经济年度论坛”于2011年1月18日在北京举行。主题为：全球变局中的中国转变。上图为金融在经济增长方式转变中的发展与挑战论坛。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　调酒师：这款酒给大家的感觉应该是比较欣欣向荣、蓬勃发展那种感觉，口感是酸甜适中，比较可口。

　　姚雪松：调好了？

　　调酒师：可以了。

　　姚雪松：这么简单。

　　调酒师：远看像太阳。

　　姚雪松：怎么样各位，确实很漂亮，象征日出的感觉，名字就像这个酒的颜色一样。

　　“日出”，谈到利率，为什么会拿一杯名叫“日出”的鸡尾酒来做引子，各位给我们联系联系好不好，利率市场化代表着希望吗？

　　曹远征：如果说中国改革的方向是社会主义市场经济，那么市场经济是市场来配置资源。那么从利益上讲，利率市场化是资源配置中很重要的杠杆，从这方面讲，对利率市场有很高的期望。

　　姚雪松：对利率市场有很高的期望，巴先生。

　　巴曙松：利率市场化可以更具体点讲，当前提出来，主要是存贷款，特别是存款的利率市场化。实际上很多金融产品已经市场化，比如银行间的产品，一些对机构的产品，已经利率市场化了。所以现在存款的市场化是整个金融体系利率市场化的非常关键的一跃。所以如果要跟这个酒联系一下，就是这个太阳快要跃出云层，已经有一部分渲染，一般有一部分交易是市场化进行的，但是最终太阳跃出地面，最后的一跃，存款利率市场化是最关键的，也是对整个金融体系影响最深远的，所以这一步如果能够完成，对整个中国金融业下一步的影响会非常关键。

　　姚雪松：简短的解读之后，我想我们还是通过一个短片来了解一下市场对于利率市场化的需求。

　　(播放短片)

　　姚雪松：片子当中最后一句话是一个形象的比方，说利率市场化就像一轮朝阳一样喷薄而出。利率市场化究竟能够给我们的市场和我们的生活带来哪些不一样的变化，谁先来，巴先生，还是从您开始。

　　巴曙松：2010年，我们整个银行体系的税后利润会达到一万亿元，这是一个非常大的数字，这既有我们国有银行改革的成就，但是很大一部分是因为利率管制、利差管制，使我们的银行业整个利差水平明显高于世界的平均水平。同时，我们看到尽管我们物价、通胀压力在加大，但是物价的波动也很大，官方的利率不可能非常频繁地去跟随他。一看这个月上调，官方利率就上调，下个月物价下浮，物价利率就下调，这样过于频繁。但是如果能够给我们的金融机构一定的利率主动的浮动权，官方利率不做大的调整的情况下，金融机构可以做主动的、灵活的调整，这样就能克服负利率的水平。

　　同时，因为存贷款，特别是存款利率市场化之后，这些小企业获得贷款的容易程度，他更容易获得了。然后银行更加依靠其他的产品，就会促进金融的创新。原来如果主要依靠利差很高的话，他不用做其他的业务，就靠利差就很好了。所以利率视察化，特别是在我们的国有银行成功完成了股份制改革上市，消化了历史的包袱之后，应该说可以提上议事日程。

　　姚雪松：曹先生。

　　曹远征：我想利率市场化除了资源配置的效果以外，更重要的是中国金融业的竞争，我们知道金融业的竞争力在风险配置上，主要是风险定价。我们说中国金融业尽管有很大的发展，但这个能力依然非常薄弱，很重要的就是利率没有市场化，也不需要定价。如果说利率市场化，这样的话金融的创新活动就更加活跃，金融的风险分散和控制能力就更加健全，这是中国金融业壮大的一个很重要的条件。

　　宋丽萍：我觉得刚才两位讲的一个前提就是说市场一定是有序的。市场化的一个前提就是市场的参与主体一定是理性的，至少要保持一定的理性度，如果没有这个，可能刚才描述的这种市场化带来的必然的结果，我们就看不到，比如刚才“日出”，夏天三伏天，天天日出出来也不一定是个好事，不利于农作物的成长，大家盼着下点雨，湿润一些，这是一样的。所以要看在什么样的环境下，不能偏废，要创造一定的条件。

　　前一段，央行的领导也讲到这一点，有些可能是设计出来的，但有的时候市场化的结果就不是你设计的结果，还是应该格外小心，要谨慎。

　　姚雪松：我们的政策还需要市场的接受和检验。

　　宋丽萍：不能说不是你要的结果你就往后推，我觉得这个反复要尽量避免。

　　巴曙松：最终还是以试点的机构，选择自我约束能力强的金融机构，管理能力比较强的地区试点。金融市场直接融资比较发达，整个社会对银行融资依赖程度不是那么大，可能需要比较长的时间，很可能起步在2011年，但是整个完成是需要一段时间。

　　曹远征：不要把立场理解为利率水平调整，更重要的是定价机制的改革，是金融机构自身能力的建设，是定价机制的改革，只有这个机制形成，然后市场化自然就是水到渠成的。相反，如果经济价格水平的变动，利率高了还是低了，那永远不是个市场。

　　姚雪松：但我们还是想听到利率市场化真的如我们所愿，对我们的企业，或者中小企业，能带来哪些实际的好处？

　　曹远征：如果市场化，金融创新活动就多了，他会根据他的客户和他的需要设计不同的产品，而不是要么贷款，要么什么都没有，他会根据客户的需求设计不同的产品，满足度会大大提高。

　　姚雪松：更像是一个服务行业，为客户量身订做适合他的。

　　黄明：我个人认为假如市场化走下去，对很多种小企业反而是利好消息。因为当利率不是由市场定的时候，钱的价格和成本就是一个行政上来决定的时候，钱就像我们以前苹果没有自由定价，要么就泛滥，要么就紧缺。往往尤其是紧缺的时候，我们很多好的民营企业、小的企业反而得不到钱，而这些企业恰恰是给我们经济增长创造就业机会，最有希望的一批企业。所以这个方面来说，我觉得利率市场化对我们的金融市场的丰富，满足中小企业融资，我认为肯定是个好事。

　　另外补充一点，利率市场化在我们前面谈到的一个题目，人民币国际化进程中也是非常重要的一步，因为通过市场利率来调节资金流向，效率更好，我们国内的政府控制流动性，很多不光控制利率，还控制金融机构，但是一旦国际化了，国际上的金融机构可不是我们的政府能够控制的，当你不把利率由市场定的时候，就容易出现国际的热钱，要么一涌而进，要么一块退出去，对我们的冲击也更大。所以不光是中小企业融资，还是国际化进程的需求，我觉得利率市场化特别重要。

　　姚雪松：我可不可以这样理解，利率市场化对于我们目前的货币政策的要求会更高？

　　巴曙松：不仅是货币政策，跟刚才我们讨论的第一个题目直接相关。你这个货币要是一个国际的货币，它的价格总是要自由浮动，根据不同消费者的需要，根据各种投资者的需要来灵活决定。你要确定这个货币到底值多少钱，怎么个估值，总要看他的利率和他的汇率决定，没有一个浮动的、可靠透明的、连贯的利率定价机制，它的货币国际化也受到很大的制约。

　　但是刚才嘉宾关心的利率市场化的冲击确实不容小视。从历史经验来看，无论是发达市场，如美国，发展中市场，比如台湾省，台湾省在放开利率管制的头三年，整个银行业集体亏损三年，因为原来非常依赖利差，还没有习惯一个自由的定价，要转向多元化的收入，不能仅仅只是靠利差收入的时候，一竞争，存款成本上升，贷款成本下降，利差缩小，其他的业务没有做起来，所以一下子集体，当然有赚有赔，加总起来，台湾省的银行业在利率市场化的头三年集体亏损三年。

　　姚雪松：对银行的实力是一个很大的考验。利率市场化尤其是对一些中小型的银行来讲，可能风险更大，可以这样理解吗？