“2010CCTV中国经济年度论坛”于2011年1月18日在北京举行。主题为：全球变局中的中国转变。上图为金融在经济增长方式转变中的发展与挑战论坛。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　为什么今天讨论这个题目？再广泛一点看，比如世界GDP前十位的国家和经济体，可能大概除了人民币之外，其他的货币基本都是自由兑换货币。所以应该说人民币自由兑换，在实体经济方面的条件，以及在金融市场方面的条件，应该说已经基本具备了。至于说他本身成为一个储备货币，有多远的路，大概三个节奏。第一，在国际贸易结算中的结算货币。第二，在国际金融市场作为一个投资计价货币。第三，才是成为一个储备货币。

　　同时，从使用的范围来看，有从区域来使用的，现在人民币是区域周边，然后向国际化。所以目前要评估，我们可能在结算领域开始起步，周边开始使用起步，但是也不是那么完全的区分。因为实际上我们也看到，也有两三个国家开始宣布把人民币纳入它的储备货币。所以实际上，如果基于中国的实体经济，加上货币暂时自由兑换，我想直接把它纳入储备货币的国家可能更多，所以你们这个题目也未必完全是没有道理的，可能再过五年我们讨论这个问题，觉得挺合适。

　　姚雪松：那我们今天挺超前了。

　　巴曙松：有一点超前。

　　姚雪松：面对这样一个在国际市场上有主导地位的货币，它应该具备一个什么样的属性，或者什么样的货币，才能够成为国际货币，我想奥特曼先生，你在这个问题上应该有见解。

　　奥特曼·西门斯：我认为一个货币最重要的是有人们去信任它，如果你到北京的街上去看一看50年前，或者15年前的话，主要就是美元，人们更加信任的是美元，人们也会花人民币。人们现在再到北京的街上看一看，或者到上海的街上看一看，到中国任何一个地方看一下，如果你想把美元和大家用人民币换的话，大家都会说我想拿人民币，我不想要美元，美元就不容易卖出去了，说明人们更加信任人民币，更加接受人民币了。所以这个衡量出人们对于人民币更加信任，而且银行和其他货币监管机构采取了更多的措施，更多国家接受用人民币作为结算货币。所以很清楚，接受这个货币的人和国家越来越多，这个比例在不断增加，这个货币现在还不是可兑换的货币，但是只是在资本帐户下不可兑换。

　　但是在人们的心中，比如说到非洲，讲到中国的货币，大家都愿意接受中国的货币，并且信任中国的货币。大家再看一下美元，人们说这是一张纸，但实际上它得到人们的信任，但现在人们的信任在下降，人们并没有完全信任美元了，如果你到全世界去走一走，你就会发现，我们已经意识到这样一个事实，人们对美元的信心在减少，虽然美元是一个世界的货币，但是并没有得到全面的信任，这个货币是完全可以兑换的。但是中国人民币并不是完全可兑换的，但是人们还是信任他，要求用人民币来做结算，这是人民币地位的上升。

　　在人们的心里的状态下，我们面临这样一个压力，就是货币的监管者比其他人要做的更快采取更快的动作。五年前，我们不会想象到今天我们会讨论这样的话题，但是今天我们在讨论这样的话题，表明人民币的作用越来越大。将来什么时候中国的人民币会可兑换，要采取逐步走的步骤。中国政府已经采取了逐步走的政策，我们觉得将来有一天，中国政府决定把人民币完全可兑换，我们不会感到惊讶。

　　我们没有必要去猜测到底什么时间人民币可以完全可兑换，这是一个时间的问题。我觉得可能很快就会发生，比如说三年、四年，有些人说五年后，人民币就可以完全可兑换。在人们的心目当中，对于那些做出决定的，接触人民币的人，他们已经信任人民币，他们已经接受人民币是可兑换的。

　　姚雪松：奥特曼先生的讲话中强调了一点，市场对于货币的信任是一个基础，是这个货币能不能成为国际货币的一个非常重要的基础。

　　目前，从人民币当前的现状来看，除了市场的信任有这样一个基础之外，要成为国际货币，还有哪些路要走，还有哪些工作要做。

　　曹远征：有三条，第一，它应该是稳定的货币，币值应该长期稳定，才适合做一个计价工具使用。第二，可以获得这个货币，因此它应该是一个自由兑换的货币。第三，这个货币应该广泛受到信任，能进入资产负债表的。换言之，这对央行提出了挑战，一定有一个逆差的判断。这样三个条件构成国际货币的主要条件。

　　黄明：我来谈一下我的想法。人民币要成为一个国际货币，我特别想强调的是必须是双方情愿，一方面，中国自己情愿，一方面，国际投资者、持币者要情愿。随着中国经济体在国际经济中的地位越来越重要，人民币作为第一个国际货币的功能就是作为贸易结算毫无问题，肯定会起到特别重要的作用。我更长远来说比较担忧的就是它作为一个投资货币和一个储备货币，是不是满足条件，而储备货币刚才奥特曼先生说了，更多的是大家对这个货币的信任是不是坚挺等等之类。但从投资货币和储备货币等其他角度来考虑，就意味着你必须给国际大量的国家或者机构、个人投资者，当他把钱换成人民币，他是有回报的，要做到这样，必须中国的资本市场是极其庞大，刚才巴博士说了，是庞大，但是是不是特别适合投资，后者我估计问号更大一点。先说中国是不是愿意，大家想，金融危机从美国开始爆发的，结果俄国的资本市场垮的比美国更厉害，因为俄国资本市场经不起国际热钱的冲击，一冲就垮了。我们国内资本市场虽然规模市值非常大，但是有一些虚的成份，是不是经得起热钱突进突出，假如经不起这个冲击，从我们自身利益着想，也许应该放缓，人民币自由兑换，尤其资本自由流入，人民币作为国际货币的进程，从我们自己的利益着想。

　　另外，即使我们愿意，国际资本也是有选择的，可以选择去各个国家、各个市场，在中国资本市场要吸引他们，必须要满足一些公平、透明，以及回报比较稳定，所以这些条件我觉得对我们资本市场的要求还是非常艰巨的，我个人认为五年之内要能够实现人民币作为国际货币，还是一个非常乐观的估计，假如十年能做到，我已经非常高兴了。

　　巴曙松：实际上我想，刚才综合他们几位讲的，中国可能有一个跟其他国家的货币成为国际货币的不一样选择，有一个独特的路径，就是我们有香港，香港是中华人民共和国的一个特别行政区，金融市场也是国际化的，算是我们的境外市场，所以人民币的国际化很可能走一种不一样的道路，我们先在香港充分实现一个离岸的充分国际化的人民币，然后通过在香港来看到一个货币在国际化中可能需要具备什么条件，会有什么影响，它的价价格对金融市场有什么影响，然后再作为一个参照，再在国内进行推进。这样一个路径，目前看已经初步有一个眉目了。

　　我们看看刚刚在香港启动离岸人民币业务很短的时间，大概在2010年底大概已经超过2800亿人民币的存款，所以在香港如果有一两万亿的人民币存款，就可以自我循环，香港人民币市场可以自由兑换，它会碰到什么问题，我们可以做一个参照、标杆，对整体经济的冲击，像刚才黄明博士说的对资本市场的冲击，有一个相对的隔离，也有一个参照。

　　宋丽萍：现在实际上中央政府已经意识到这一点了，第一步走到香港，刚才说采取什么措施。它的目的是什么呢？任何一个“硬通货”，它一定是有一个非常深的池子，它进出，流动性要有一定的保障。比如说前几年我们说买什么，在国际市场，为什么还要买美国国债？实际上就是流动性有保障。现在其实已经迈出第一步了，在香港。但是我最近也听说人民币不够，有的发债主体，刚才你提到资本市场，资本市场实际上有股权，另一方面是债券市场。第一步在香港想做一个离岸的债券市场，先发的债券，但是我听说有发行主体发行，但是没有足够的人民币认购，这也是一个问题。

　　姚雪松：所以说我觉得市场应该是一个非常公平的市场。没有强迫，只有两相情愿，你情我愿才能达到这个公平。通过刚才的讨论，人民币要想实现国际化，有很长的路要走，首先要做的不是我们的表面文章，在基于国际市场的信任之外，我们需要把我们市场的公平、公正建设的更好，恩这是练好内功的非常重要的方面。

　　人民币国际化问题讨论到这里。接下来，在国际金融体系改革当中还有一个非常重要的方面，那就是利率，接下来我们将探讨这方面的问题。当前我们的负利率问题一直存在，需要通过加息或者利率市场化手段加以解决，所以客观也需要利率市场化尽快迈出一个实质性的步伐。下面再请我们的调酒师为我们调出另外一款美丽的鸡尾酒。

　　调酒师：第二杯为大家做的是“日出”。

　　姚雪松：这个名字很好，“日出”的味道是什么样子的？