房地产论坛：为何功过是非都在此(新浪财经 梁斌 摄)

　　这里面我们还没有算材料商，建筑商，钢材供应商相关的一些税，因为每一次有建筑承包的税，还没有算这些，也没有计算材料供应的税收问题，也没有计算规费，各种费用，比如说北京1300/元/平米，这个费是不计入土地费用里面的，另外有各种的规费。如果我们去年提交给工商联的报告里面报的是47%到56%之间，大城市高一些，一般城市低一点。按照今年的房价大概要到70多，胡总说65，我认为大概是70多，政府从房价里拿的东西远远比房产商拿得多，我们所有人都说房地产暴利，去年4.3万亿的收入，全行的总利润不超过4300亿，也就是说不到10%；2004年普查数据8.4%的行业利润率，按销售利润率就6亿，三年一个项目，一个项目24，三年完成一个项目，平均每年这样。我们背着这个黑锅已经很长时间了，但是媒体从来没有把政府的收益计算到里面去，还认为我们是暴利，还认为我们没有公布成本。实际上去年全国工商联的报告就已经说了，全国工商联在两会上做的报告，不是公布地价，就是包括了其他成本的公布。但是国土部门在地价中所占的过高不满，所以它只说地价，不说税收，因为税收是税务部门说的。所以从两会以后，很长一段时间，大概在6月20多号，国土资源部才登了一篇文章，没有争论的必要，他们认为计算的方法略有差距，但是总体来说23%多的土地成本是差不多的，报告的结论跟我们报告的结论是一样的，以后就没有人说这个事。但是税务总局不能反驳这个事，所以你可以看所有上市公司的报表，税比利润多。但是你们会把所得税和增值税都算在开发商的利润里，你会说先拿的利润后交所得税，如果不把所得税计算在房价差价里面，那我不就白干了吗？所以肯定要算进去的。但是没有被开发商拿走，等于开发商在拼命的替银行挣利息，拼命的替政府挣税。

　　王育琨：看来今天上午的论坛要打破任总的垄断，不能讨论这些能够说得清楚的问题。今天上午的时候冯总说了一个说不清楚的问题，他说你看，以前干坏事都那么理直气壮，现在干点正事，也感觉像干了坏事，不管是政府还是房地产商。我有一些朋友房地产商不敢做了，被人骂，做什么都是错，受累，冯总上午说了，关键是后面意识形态的问题，以前你管它干得事怎么糟，但是有意识形态支着，我干的是正确的。现在没有这样一种信念说我这个事是正确的，今天这么多房地产大佬在这里，想问一下，作为房地产商来讲，什么是一个正确的信念？再添点话，昨天晚上我听了演讲，我感觉哈佛大学柯伟林教授最让我动情，他讲到100年以前，我们排全球大学的排名，排10名，德国大学会占8所；100年后的今天，你再在大学排名，排前50位，德国的大学一所没有，为什么呢？因为排位指标的因素搞错了，把整个大学都引偏了，如果你这样走的话就错了，后来柯伟林说，实际上教育就是一个培养怎么去教育人，怎么培养一个整体，不要说你拿了一点工具怎么着，有了点钱怎么着就牛哄哄的，不是这样的，要培养一个整体的理念。他的概括我受到很强烈的震撼，我听冯总上午一说，我感觉这个问题是谁都说不清楚的问题。房地产商你听定认为你的信念是什么，你在这么艰难的情况下还在从事房地产商，钟总说你就做这一件事了，那一定有什么信念？

　　钟涛：关键是我其他不会做。我原来在银行，跟自己的经历有关系，后来搞了外贸，老是感觉没有根，供应链有上、中、下游的问题，一开放外贸就保住了。做了房地产其他就不会做了，中国的房地产怎么做呢？怎么样有利润赚，我就是这个信念，其他的没有什么信念。

　　王育琨：农民艾总说说？

　　艾路明：我感觉房地产是发达国家走过的路，我们也要走，他们走了多长，这个给我们带来多少财富，多少发展，我们也要这样走，所以我们要做下去。

　　腾维方：为什么扎堆做房地产呢？国家有太多的垄断业，除了制造也比较辛苦，利润比较薄，但是电讯、传媒、医院这些因为不给开发，所以造成了那么多房地产商都专心扎堆做房产。真正的房地产商，第一为股东负责，很多人做公益，天天去捐款，为股东负责，还有税收做好，做好这样就是良性的地产。

　　王育琨：您对农民有感情？

　　胡葆森：农民最近嘛。房地产18年走了一条比较特殊的道路，因为在一个区域内，中国最大的大省，一亿人口，130个县以上的城市，走了一条特殊的战略模型。我自己感觉一个企业的行为应该分成两种，一种是规定动作，一种是自选动作。规定动作就是刚才刘总讲到的，为股东谋取利益，企业要生存，发展。在规定动作做好的基础上，看看你有没有能力去做一些自选动作。我自己感觉规定动作如果做得好，自选动作也做得很好，你就会在一个区域内长久的生存。我们这18年，冯总经常说的，他不担心我们不可以生存，他担心我们在当地做得太大了，在当地的影响太大了，就会招来很多的麻烦。这18年来我们有很多的体会，自选动作做得不错，目前中国中西部地区最早在香港资本市场上市的房地产企业，2008年在金融风暴的过程中上市成功了，另外每年给当地交的税收，18年来一直在行业里的第一名，政府搞的所有的新区都是我们先进的，无论是政府还是消费者的房子最好的房子是我们建的，最多的税收是我们交的。我们的同行，因为时间也比较久，和中小地产商关系也比较好，我从来不跟地产商争地，所以政府、消费者、专家、员工这些规定动作做得可以；自选动作呢？一个足球，16年耗费了好几个亿，假如有人说在当地赚了不少钱，那绝大部分就是养了足球队了，老百姓心里很高兴，因为一亿人，平时有球看，也感觉挺不容易的。全国在1994年以来，中国足球职业化改革以来，国安是中信背景，民营企业就我们自己从1994年以后就没有更换过，所以河南老百姓对我们的行为给予了很高的评价，一个企业要很好的生存的话？冯总最近写了一篇文章，写得非常好，我建议大家去看看，还是解决价值观的问题。我们的价值观就是根植中原，造福百姓，没有想赚那么多钱，只要是企业长久，持续生存，持续盈利，稳定增长，就是八个字，规定动作就是8个字，如果做到这点，资本市场一定会推崇你，投资人天天会拿着钱让你要；价值观“根植中原，造福百姓”别人一看这个企业是18年了，假如说是一个骗子，也不会隐藏这么深。

　　任志强：不可以低于18年？

　　胡葆森：当地媒体有说地产商都是被攻击的，老胡老是被评价很好，从佛家讲，要发心，一定要为当地老百姓做点事情，价值观可以决定这个企业可以生存多久，做得多大，这是我自己的一些体会，自我表扬一回。

　　王育琨：谢谢胡总的发心，你的根植中原，造福百姓，或者说是根植土地，造福百姓非常棒。

　　赵长甲：我们的企业也是18年，我们企业的文化“规规矩矩做人，踏踏实实做事”一个企业总得做点事吧。

　　胡葆森：赵总也是河南人，卖真药的。

　　赵长甲：我们做了这个事情也做得不错。我为什么选择做房产呢？做了十几年房产，我个人看房产这个行业还是比较好的。从大的方面讲，总的来说，房产一定会向健康和好的方向发展，因为很多方面都决定了它的发展。比如说国际化的进程，国家经济的发展，什么时间房产不好呢？国家的经济倒闭了，国家不发展，百姓没有钱就无法发展了，所以从大的方面它一定是好的。从阶段性来说，起起落落非常正常。之前胡总讲过，房产商是这样的心态，穷日子穷过，富日子富过，你做企业不可能是天天艳阳天，不可能是这样的，好的形势就卖一点，差的形式就慢一点，这样就行了。

　　王育琨：现在到冯总了。

　　冯仑：我听完了以后，特别是听任总和大家讲的，曾经有一个邂逅语说得有意思“你就是炮兵炊事班的班长，背黑锅，走长路，看别人打炮”干的都是力气活，挨了不少累，但是好事让别人干。另外我感觉大家都挺有贞操的，能够努力工作的地产企业都有自己的价值判断和贞操观，其实这么多年我也老在研究一件事，地球上怎么挣钱最多，谁挣钱最多，后来发现一个规律，就是追求理想，顺便挣钱这样的人挣钱最多，而不是追求金钱，顺便谈谈理想的人，这样的人最后不会赚钱。要么就是追求金钱，理想顺便都谈，这样人还可以活着；就是因为你追求金钱，顺便谈谈理想，这心有诈术，最后这人往往出事；真正挣大钱的就是追求理想，顺便挣钱。刚才听下来我也被感动了，我感觉我们还要继续努力，我们还要“追求理想，顺便挣钱。”

　　胡葆森：他之所以敢批评就是大部分钱都交给政府了。

　　任志强：郑重声明，我是国有企业，他们都是个体户，我挣的钱再多是交给政府。我们华远成立的时候我们是来源于社会，服务于社会，我们是27、28年左右，10年的历程，到现在没有改变过。我们的精神是“团结坚韧，探索奋斗”这也没有改过；最后原则叫“总体最优”这是怎么出来的呢？就是因为政府老从我们企业里拿钱。最后大家定一个总体最优，只要政府想要，它就拿走。刚才冯主席说，我的工资也得国资委定，报纸上登的都是700多万，去年登的大概是770万，今年比去年少一点，700万多一点。我连十分之一都拿不到，就每年发一个小条，说你今年可以拿这么多钱，我就拿这么多钱。媒体上说一大堆，像驴一样背着黑锅，走长路，最后打炮的时候换别人了。所以很多人都以为我是个体户，这错了，我要郑重声明我是国有企业，挣的钱是国家的，不是我自己的。

　　王育琨：下面的权力就交给你们？

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