房地产论坛：为何功过是非都在此(新浪财经 梁斌 摄)

　　冯仑：说不清楚的事只有两个办法，第一把时间增长，第二把地方空间拉大，然后就变成无，这个事就清楚了。为什么呢？北京城市改造曾经讨论过一件事情，说八大胡同算不算历史文化古迹和遗产来保护，现在不申遗吗。大家知道北京八大胡同有著名的三陪领袖，有赛金花，有小红香，有苏三，这些知名的三陪前辈，另外也出现过很多的堕落官员和很多的苦难故事。于是有一派有认为，八大胡同是万恶的血泪这么多事情怎么可以变成文化遗产呢？说都拆掉；大家也有一些人说，即使它是非常肮脏，但毕竟镌刻了一段时光，写下了一段历史，况且小凤香还和名人有关，赛金花隐身救过清王朝，虽然跟德国大哥有一腿。你一拆完了，这些故事没法弄了，至今八大胡同目前采取的折中的状态，也不说它是，也不说它不是，反正有一些楼没有拆，有一些东西打扫打扫，暂时收起来。说不清楚的问题都是采取对外八大胡同的办法，有一些搁着大家不说，有一些收拾收拾当文物，也许是时间长了，过两年我们会开始一个隆重的纪念大会，比如说纪念赛金花的时候再把它拿出来。所以，我认为艾路明的工作是做了一个保护八大胡同这样的工作，谢谢艾路明。

　　赵长甲：是这样的，政策这个东西我们当事人最好不评它，评也没有用，刚才冯仑讲的很有道理，政策这个东西是非功过谁来评说呢？其实是靠时间的。北京的情况我也不太了解，但是有一个事我知道，政策通过一段时间就可以说清楚。比如说如果拿出来一半保障房，可持续性有多长时间，钱从哪来？因为现在国家的财政靠房地产支撑，你不收钱，又花那么多钱，可以持续多长时间，这个事需要等待时间来评定，谢谢。

　　胡葆森：我跟媒体说点事吧。记得去年我参加两会的时候跟媒体说过，全国的媒体加在一起关注的企业，关注的地产商都不足地产商的1%，有5万多家地产商。有项目的，大约按5万家说，所有媒体关注地产商的名字，在媒体上你搜一下，肯定不到500家，等于说99%的人是不被关注的，这是一个情况。这1%，现在有可能发展成全国发展的超级地产公司，即使连未来的10年都算上，也不会超过50家，在这500家被关注的公司里面，1%被关注的里面，也只有1/10，有可能作为全国发展的超级地产公司。地产商99%的不被关注的地产商依然在活着。

　　第二，我平时也想一些事情，包括去年最难过的时候，写过一篇“向农民学生存的智慧”刚才任总也说到，地产商也好，其他行业的企业也好，都不可能要求或者希望日子天天过蜜月似的，任总和冯总都比别人多过了一个蜜月，我们一般每个人就一个蜜月。你不要老想着过蜜月，农民心态非常平，因为现在社会形态都比较枯燥，但是有没有人考虑过农民是怎么过日子的？其实农民的日子过得是最平庸的，特别是去年日子最难过的时候，你想想农民心态就好了。

　　另外地产商最重要的还是自己专著于某一个区域，还是专著于某一个产品形态，比如说写字楼，工业厂房、酒店、商业、还是住宅，某一个产品形态还是某一个区域，还是某一个商业模式，我感觉大部分地产商应该解决最基本的问题，解决好这些最基本的问题之后，你自己能过日子就行。因为你是改革开放和中国城市化最大的受益者。任总屋里撂了那么多书，你不说话天理不容，地产商也需要任总这样的保护神，跟建设部部长较较真，但是大部分，99%的人是不需要说话的，你是最大的受益者，你就眯起来，把你的钱放好，所以地产商到亚布力来，找到一个生存的真经，这真是不容易的。

　　腾维方：我还是谈一个土地政策，包括温总理的问答。我感觉中国核心问题就是我们最了解农业农民的情况，新农村在泰国是重大的政策，我们解决了泰国的农民进城问题。过去农民的水稻一亩100多斤，养鸡200、300只，养猪10头，农民忙不过来了，现在科技进步，现在可以做到一个人养10万只鸡，10万只什么概念呢？你看不到头，因为靠科技。所以，农民工来解决农民就业的方式是错的，养猪可以养到5万头，一个人养这么多。我们在陕西杨凌和河南都在做这样的事。现在保持18亿亩耕地的红线是最大的问题，你老是怕农业什么的，因为人口现在不是在高速增长，袁隆平提高了那么大产量，所以土地还是根本问题。现在实际土地居住稀缺，稀缺造成了土地价格暴涨。最早我们做的时候，朝阳公园是50万一亩，现在朝阳公园可能要上千万，2千万差不多吧，所以土地问题是一个问题，北京那么近，轻轨修了那么多，完全可以把这个地开发成房地产资源，我感觉就真正解决了问题，房地产商所有的问题都解决了。而且现在不缺地，农民大部分的地是荒的，还有一点，要让农民有钱进城。美国的农民比城里人有钱，土地是私有的，而且赚了钱到城里买房。中国农民打工，打工一年下来挣不到钱。

　　再者，要提高农产品的价格，不要看通胀，这是真正可以解决这个问题的核心，我是这样看的，谢谢。

　　钟涛：我自己对房地产的看法是这样的，其他不会做，自己就是买一些房子。房地产行业去年我是非常看好的，我这辈子跟房地产行业打教导，没有任总那么高的层次。但是我认为中国房地产的健康之路发展20年应该是没有问题的。用数字探讨一下，80后有2亿人，如果每个人平均1万元购房30平方米的话有60万亿，另外改革开放30多年以后，20%按富起来的人算，有2亿6千万，按每个人有50平方米的面积来算有130亿平方米的数字；中国城市化建设，城市化推进原来小城镇建设，现在是城市化建设，跟国际上接轨了，住到城市里面，总要有一个安家的；第三，中国的传统市场，我是温州浙江人，我们赚了钱干什么呢？实际上就是买房子，多买几套房子，杭州买一套，海南买一套，人民币放在手上感觉会贬值，房子我看得到，就不怕，就买房子。中国人的置业思想，温州人前几年炒股市炒得比较多了，但是这几年亏了，又不敢炒了，买房子敢炒。温州下面一个县级市的房子卖到3万5，我是月清市的，我们那的房子卖到2万，就是一个小县城，房子卖到2万，3.5万一个平方，钱多了干什么，置业，这个是中国人的传统思想。房地产第一有得做，第二价格肯定往上走，这是一个卖点。不要搞功过是非，今天这里功过谁来评，今天有过谁来评，这个心里七上八下的，心里挺难受的，政府也要理解一下，买房子的人也应该理解一下，谢谢。

　　王育琨：刚才胡总提出了一个很重要的问题，房价里面的65%交给政府了，地产商不敢说，媒体也没有怎么说这个事。上午在讨论的时候我听冯仑也说到这个问题，在房地产上涉及到的一系列的税收。我看了一下，物业税在今年的两会上提出来，已经虚拟运转6年了，进入实转，又有新的税种要进入，请各位房地产大佬说一下，到底是65%，60%还是70%，请说一下？

　　任志强：去年写了一个报告就是关于地价和税收占房价的比重，工商联在去年的两会上当做工商联的报告提交到证监会，当时也引起了一番争论。争论的结论是国土部门不承认我们的报告，当时我们提出报告里面大概占到23.7%的，最后国土部下面有一个测量院姓赵的所长，他们结果跟我们不一样，他们认为是23.1%，我们用的是核心的测试，他们有包括农村的，三线城市在内。去年他们调查的是以前的数据，但是去年出现了很多天价地，现在天价地的水平大大提高。去年一年国土部公布的数据每平方米住宅用地面积3725块钱一平米用地，去年如果按4亿3千多万，全国的平均房价是4600元，如果4600元地价就占了3700多，不算税已经接近于80%，这么高的地价。以后房子不涨价，比例是降不到23%的，如果按照国土资源部23%计算的话，全国的房价应该是一万一千块，但是一月份集中公布房价不是这样的。可想而知，地价在经营中所占的比重。第二在报告中提到的税收问题，现在可以看看上市公司的报表，所有的税收，三项税收加起来，大于股东利润，万科报表交了100多亿的税，股东分了60多亿的利，1.4到1.6之间，税比利润要多。万科的利润和经营产值12%多，这还有银行贷款的杠杆作用，如果没有银行贷款的作用的话，可能连12都没有。所以万科很惨，2007年奖金股权激励就废了，2008年也废了，2009年也基本上拿不到奖金，股权激励都没有完成股价的指标和利润的指标都分不到，王石大概分了7千到8千多万，别人就没有了。

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