[潘英丽]过剩货币概念我是这样定义的，实际上就是使得世界经济的不平衡达到难以维持的水平，造成这个难以维持水平主要是一个国际货币的过度供给。这个过剩货币的存在，什么情况下才算是存在了过剩的货币？我个人认为我们可以用世界经济的不平衡大于等于3%的情况。假如说从美元和黄金脱钩以后，我们看一下世界经济不平衡的平均水平是多少？这个测下来可能是3%左右，再翻看一个图，这个图大家可以看到，实际上是各国经常帐户的差额绝对值之和，占世界GDP比例。我们会发现，当世界经济的不平衡超过4%的时候，全世界经济就会出现大的麻烦。我们知道上世纪70年代中期到80年代初，全球出现滞胀，当时经济出现衰退，之后出现两位数的通胀，当时我们称为凯恩斯理论的破产，这两个东西同时出现了。还有是目前，目前我们在危机之前，大概06年的时候，这个不平衡实际上达到了5.9%。在这之前国际货币基金组织已经有过很多次的警告，说世界经济不平衡已经达到危险境地，希望贸易顺差国和贸易逆差国都能够作出调整，这种警告没有起太大的作用。

　　[潘英丽]我们再往后面翻一张，还有一个图看一下。这个世界经济的不平衡分布的状况可以看一下，中间这一根淡颜色是欧元区。06年的时候欧元区经常帐户是平衡的，正好在圆点水平线上面。上面这一个有顺差的线，三角形那个是日本。再上来是包括中国的发展中亚洲地区，最高的那个，06年最高的顺差就是石油输出国组织。在底下这个赤字的部分是美国的情况。美国的情况06年的时候，美国的经常帐户赤字占世界GDP比例达到1.6%左右，这一年美国赤字占全球赤字的49%。就是说全球的赤字其中一半差不多是美国的贸易赤字。根据这个可以分析，金融危机的因果链，我个人认为还是和美元本位制有关系的。因为通过货币的发行可以获得很便宜的，甚至不需要什么成本的国际购买力，这在某种程度上是会诱惑国际货币发行国出现通货膨胀，或者说货币扩张的这样一种内在冲动。这种情况就导致了美国的经常项目逆差和亚洲、石油国家地区的顺差同时就产生了，像镜子两面一样的，同时产生了很大的不平衡。这种不平衡然后就带来了美元的回流，之后带来了美国市场有毒资产的泛滥，最后这个泡沫太大以后，就导致危机的发生。我个人认为应该是这样的因果链。

　　[潘英丽]现在我的一个想法，还是应该引入对过剩货币的监控和预警。也就是说当世界经济不平衡进入到全球GDP3%到4%的时候，那国际货币基金组织，或者是联合国下面有一个什么机构，应该发出警告，发出预警。当不平衡超过4%，国际货币发行国，发行国际货币的这些央行，加上国际组织，应该联合进行干预。也就是说这个国际货币的发行机构应该进行协调。这是一个基本的想法。这种情况其实今年三月份，美国经济学家威廉森，就是当年提出华盛顿共识的，他说国际货币基金组织对世界经济不平衡的预警是没有效果的，认为是没有效果的，事实也是没有效果。危机前有过多次警告，但是没有权威性，也没有约束力。他建议国际货币基金组织通过SDR分配，包括通过对发展中国家提供贷款来满足他们国际清还能力的需要，这样就可以打消他们积攒外汇储备的冲动。因为他们怕危机，所以要积攒外汇储备，从而导致贸易顺差，世界经济的不平衡。他是这个建议，通过国际组织提供贷款，让发展中国家你不要积攒外汇储备了，同时对发展中国家进行严格的监督和约束。

　　[潘英丽]我们总结近百年历史，第一次世界大战一直到现在，我们会发现实际上这个国际收支不平衡的问题一直是一个争论不休的问题。这里面我的一个基本看法，美国的政治家和经济学家，受制于美国的政治制度，所以对任何要求美国来承担调整责任的意见是无法作出积极回应的。再说美国也是一个崇尚实用主义，以前杜威哲学理念，如果是不可行的建议大家一般不会讨论。这是一个非常务实的民族和国家。这种情况下面，我个人感觉威廉森的这个建议也有局限性。这个局限性是什么呢？这个建议是解决了发展中国家外汇储备积攒和回流的问题。但是它没有解决金融全球化背景下短期的热钱从国际货币发行国过度流入发展中国家的这个问题。如何避免热钱大规模从发达国家到发展中国家，然后再从发展中国家回流，这往往就会导致发展中国家的金融、货币出现大的振荡。

　　[潘英丽]我们研究过程中，主权国家的通货膨胀目标制，基本上是没有效果的，这个是原来费里德曼一个新自由主义重要的成果，就是中央银行应该盯住通货膨胀。但实际上我们会发现金融全球化背景下，包括国际商品，包括金融开放条件下一个本国的通货膨胀，很大程度上是有国际货币的投放决定的，就是我们讲的国际流动性假如出现过剩的话，并不是你一个国家、一个主权国家可以控制的，同时还存在国际范围内的通货膨胀的套利机制。这个套利机制说明假如哪一个国家越是收缩越吃亏。所以这一次美国很多学者都说这一次最倒霉的是哪一个国家？是德国。说德国很吃亏的。

　　[潘英丽]四月份的时候，美联储达拉斯分行行长到上海来，我们在美领馆见面了。他说德国特别坚持货币纪律，结果本世纪以来德国几乎没有创造一个新增的就业岗位。意思是说你这个监测货币纪律是不行的。反面说明了，金融全球化背景下，一个国家控制通货膨胀吃亏，你搞一点泡沫反而占便宜，变成这样的问题。为什么德国坚持这个货币纪律？我个人认为德国是总结了上世纪二三十年代沉重的教训。实际上一战以后，德国出现恶性的通货膨胀，20年代初的时候出现恶性通货膨胀，之后又出现了全球范围内的贸易保护主义，最后酿成了大萧条。欧洲出现的极端的民族主义，成为第二次世界大战爆发的一个温床。德国总结这一段非常沉重的历史经验，所以这样坚持货币纪律的。我个人感觉，其实我们对德国的这种精神，还是应该表示尊重，而不是说你怎么这么傻。特别是国际货币主权发行国更应该尊重德国的这种负责任的行为。

　　[魏尚进]今天我们有两个很大的题目，人民币国际化和国际货币体系的改革，用五分钟解决这两大问题，有一些挑战。所以我想把关于货币体系的改革，这个就不讲了，互动的时候可以讲。我曾经在国际货币体系中、国际货币基金组织里面担任过官员，所以有一些想法，这个以后跟大家交流。我现在想就人民币国际化这个问题谈三点想法。第一个想法，用中国俗话说一口吃不成胖子。从历史经验和国际经验来看，一个国家货币，经济强大以后，货币能否国际化？还有一个漫长的途径。第二个想法，即使能够多吃几口，吃成胖子，也不一定是一定要成为胖子，想成为胖子，比如说通过政府政策，多做几锅粥等，但还当心冠心病等问题。我们要实现一个国家货币多元化有很多条件，其中一个条件就是资本账户基本是完全开放，这个完全开放是有利有弊，对中国现在阶段来说有可能是弊大于利，风险大于成本，不一定需要作为短期政策改变的方向。第三个想法，虽然你不想几口吃成胖子，但还有很多事情可以做，有利健康的都可以做。为了提高建立国际金融中心这样的目标，有很多事情可以做。

　　[魏尚进]第一个，为什么说现在全世界多半国家出现金融经济危机，而中国是少数最大的亮点，不仅是唯一的亮点，还是最大的亮点。为什么人民币国际化还可能会是很长的路呢？这个我们可以通过回顾一下美元怎么变成国际上的重要国际货币，这个过程来思考一下。美国经济从19世纪中超过英国，美国经济占世界GDP比例是老大。但是美国美元没有成为世界最重要的货币，最重要的货币是英镑。过了50年，到了19世纪末，20世纪初，美国贸易占世界中的比例也超过英国，成为毫无争议的，经济体不仅是老大，贸易体也是老大，但还没有成为货币最大的。再过一段时间，美国投资上面也是世界老大，成为世界上最大的债权国。英国由于一战借了太多的钱，从债权国变为借债国。一直到第二次世界大战结束的时候，美元才真正毫无争议成为货币体系当中的龙头。从美国成为世界经济体的龙头到美元成世界最大的主流货币，用了一百年的时间。中国不会需要一百年，美国要用一百年的话，中国用二十年，已经破了很多记录了。国际经验来看，虽然现在中国经济还没有超过美国，即使强盛以后，人民币成为一个主流的国际货币还有一些路要走。这是第一个想法。

　　[魏尚进]再补充一下，为什么说美元为什么没有随着经济占主导地位变成最重要的国际化货币？因为成为国际化货币有很多条件。一个是别的国家、别的投资者对你货币的币值比较有信心，这还不够。另外是你这个货币所依靠的经济体比较大，在世界当中比重比较大，相对增长速度比较快，这个还不够。第三是国内金融市场、资本市场要有深度、广度。这还不够，需要这个国家对基本资本账户相对比较宽松。这个还不够。第五个条件，一个货币成为国际货币，有一个重要现象，别的国家、别的投资者、别的进出口贸易商承认你的货币是可以相互之间流通的。这样几个条件加在一起，形成美元的这样一个现象。

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