[罗纳德·欧汉利] 我想有一个因素很多人会忽视，叫公司复杂性。如果你看一下我们看到的可怕灾难，都是这些企业当中很小的部分，其实没有被注视，比如说AIG，其中应为一两个部门的问题，导致出现这么大的问题。在我们自己的银行，梅隆银行也是很大的，我们有两个主营业务，就避免了这种情况。并不是说我们比人家聪明，而是这个业务不是很复杂，我们管理资产，管理的人必须要了解这个业务。问题是监管者他们必须也要记住这一点，在某个时候，并不是说这个公司太大不能倒闭，而是太复杂了，无法保证安全。我想提醒各位注意公司的复杂性，无论是监管方面，还是公司治理方面，都要避免过多的复杂。

　　[现场听众] 我想问问日本的朋友，环保基础设施以及洁净技术是逆流而上，有很好的前景。我想问一下你们东京证交所有没有特别的政策、战略以及方案来鼓励这种风险管理很好的公司，在环保领域的公司，让他们到你们的证交所上市？第二个问题是否同意这样一个概念，就是双重上市，我和纽约证交所的人提过，您是否同意？

　　[齐藤惇] 谢谢您的问题。绿色行业，东京证交所一年前就倡导这样一个概念，我们必须成为一个很好的地方，在东京设立一个二氧化碳排放的交易所，但是日本关于这个问题有很多讨论，方兴未已。日本很多人说，这个工业怎么说呢？是更严肃的这种管理金钱的行业。日本对于二氧化碳排放有一个不同的理解，觉得钱应该用于实体经济，而不是一些空洞的东西。不能说是虚假经济，我们钱应该用于实体经济，而不是概念这种。所以我们看到很多人都认为钱应该用于制造生产，而不是一些什么碳权交易，这在日本还没有广为接受，尽管日本有责任来倡导京都议定书，但是即使是京都议定书，现在美国没有签署，我们日本自己都不太接受它了。特别是美国、中国、印度还没有接受京都议定书，还没有签署，所以日本已经敲响警钟，说我们是人员密度最高的国家之一。由于97年的油价高涨之后，日本就开始开发，尽可能提高能源的利用率，所以我们能源效率是世界上最高的之一。为什么让我们来花这么多钱买碳排放权呢？这种论调现在在日本广为接受，所以我们当然愿意在东京交易所开始交易绿色公司或者是碳权，但我们还在等待我们当局的决策，可能还是要在国际会议中，签订一些协议后才能真正实行。

　　[齐藤惇] 第二个问题，双重上市，有一个城市，我们有很多公司是在东京和纽约同时上市的，我同意邓肯。为什么不呢？我们应该有一个双重上市，很多日本人、日本的股票都是在纽约证交所上市的，80年代到纽约上市，我们希望进一步加速这一进程，我们也愿意接受外国公司来这里上市，特别我们会开一个特别的市场，以及我们和伦敦证交所一起建立一个合资企业，这个月开始这个新的市场将开始运营。我们不要求日本的会计准则，季报也是不要的，英语的报表也可以，也不用季报，没有强调一定用季报，所以这是一个非常开放的市场，我们要成为成为亚洲的金融中心，所以我们造了这样一个市场，对我们来说双重上市是没有任何问题的。

　　[现场听众] 我们谈到了风险，我是一个风险专家、专业人士。众所周知，中国的金融服务行业取决于债务，90%都是如此。我们想问问各位专家，特别是齐藤惇，另外的国家、另外的平台你们如何分散融资的途径？非金融机构在你们国家，在过去20到50年中起到了什么作用，对于资金来源的多样化方面等等？

　　[齐藤惇] 日本过多的依赖于传统的资金来源，现在日本已经看到间接的融资渠道也是有用的，过去过多依靠直接融资的渠道，我也做过这方面的工作。间接融资系统，作为一个银行家来说，银行家必须很好的来进行公司治理，管理这个公司，发放贷款的公司，这样效益很高。但是，是从资金资本主义出现以来，自从这个趋势出现以后，他们要求公司利润最大化，就是基金公司投资了这个公司股票以后要求利润最大化，不是非常关注资产负债表的稳健，会看一看资产负债表，但是基金更注重每股盈利收益，间接式的融资并不是说不好，但是问题是我们需要一些结构平衡的直接融资和间接融资，不能偏重一方。

　　[鲍达民] 我想补充一点，我坚信我们必须有一个很好的市场，如果有90%是从银行融资，我觉得非常危险。如果看看97年的危机，有很多不良贷款都是隐藏的，金融危机的时候受很大的冲击，好的时候没有问题。比如说看看资产负债表。其实如果你每天根据资产负债表的情况，我们觉得这个资本市场可以做很多这样的事情，比如说贷款的定价等等。我想谈一个例子，一个加拿大的系统，一个银行的CEO，他并不知道，投资银行家说别担心，这是市场上面进行交易的，我们可以帮你管理这些东西。这个银行家说不懂，可否解释一下。然后花了一个礼拜，是一个数学的博士，他说他研究了一个礼拜还不懂这个是什么，我却不相信你们能弄懂，所以结果不要相信这些东西。他们银行就没有买这样的资产。我想说市场有时候是非常脆弱的，我们必须有自己的一个判断力。但我觉得这也是改革所谓的金融生态系统一部分，我们也不得不开发这样的市场。

　　[张子欣] 中国经济正处于这样的阶段，几个银行提供贷款让企业得以发展，金融危机以后，一些银行不得不反思一下，希望经济衰退不会太严重。我们看一下贷款，过去几个月当中贷款的激增。银行如何在经济波动中保证安全，今后我觉得危机好一点的时候，我们仍然非常需要非银行金融机构来提供资金，私营部门可以得到更多资金，市场已经证明过去20年当中，中国效率越来越高，把资金运用于私营部门之后，效率运用会非常的高。当然有一些渠道被监管，有一些还没有得到监管。但中国在金融改革方面的一大重点就是需要更深入的、更广泛的债券市场。如果要当成一个国际金融中心，上海或者中国现在缺少这样一个债券市场，而且这是非常关键的一个环节。代表保险公司，我确实需要一个给我们带来多元化的债券市场，而且是很完善的债券市场。这在将来十到二十年当中，是非常关键的。

　　[理查德·麦可格] 我想时间到了，最后感谢各个讨论嘉宾积极参与，也感谢你们坚持到最后，谢谢，也谢谢主办方。  

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