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全球经济危机中黄金和大宗商品市场的发展实录(6)

http://www.sina.com.cn  2009年05月15日 22:54  新浪财经

  [主持人] 谢谢党总,党总时间虽短,但是信息量很大。主持的时候我就观察,实际上咱们今天的时间,邀请的这六位嘉宾,会务组用心良苦。就黄金来说,孙会长这是产黄金的,沈理事长这是提供市场交易平台的,进行交易的,郑总这主要是产品的加工,各种首饰等等,生产的需要来推广。这是黄金组的。大宗商品市场杰罗米·伊斯特先生代表国外,是大宗商品市场重要的参与者。祈总又是市场的提供者,党总这又是国内重要的期货公司,是国内期货市场的参与者。因此今天晚上我们不仅谈的是黄金,实际上这个团队也是“黄金搭档”。下面我们到了听众和我们的嘉宾互动的时间。

  [现场观众] 我想问一个问题,咱们中国要增加黄金储备,从国内市场买还是从国外市场买,还是从矿山买,还是从交易所买。增加储备的方式,孙会长您觉得哪个更好一点?

  [孙兆学] 刚才说了,应该继续保持增加黄金在外汇中储备的比例。渠道现在根据中国黄金市场开放的程度而定。为什么人民银行公布的时候说通过我们自己生产的,和废金回收渠道的增加。现在黄金市场对世界没有放的太开。对外,非常少的银行有这个权利。我们认为应该适当的时候对一些产业界,对更多的银行界放开,对国外黄金进出口权。这样的话我们增加黄金的渠道更多一些,我们选择价格的余地更多一些,我们的速度会更快一些。

  [杰罗米·伊斯特] 我也想稍微回答一下,显然中国近期宣布将提高黄金储备。我们觉得这个时机很有意思,因为在不久之前G20刚刚开会会,而且宣布IMF会出售黄金。伦敦的金市就觉得大概是中国的央行会大量购买。

  [郑良豪] 在确定买黄金的时候,如果我要在我的储备多买一点黄金,作为分散我整个的风险。不一定哪个渠道购买黄金。如果是对的,或者量对的,随时都可以购买。可以作为参考。

  [现场观众] 我来问一个问题,上海的黄金交易市场,是否有一个套利的空间。我想问一下纽约最后的闭市价和上海开市价有多大的差距?

  [郑良豪] 上海黄金市场包括现货交易和期货市场的价格,市场之间有没有差异,或者国内跟国外价格的差异,这是你的问题。可能我们参与市场的杰罗米·伊斯特会回答这个问题。

  [杰罗米·伊斯特] 上海黄金交易所,我们渣打是最早的一批会员,黄金交易所的价格常常会跟从国际价格,但是确实有一些套利的空间。这些套期保值的空间有的时候是比较大的,之所以会比较大,尤其是去年底的时候,主要是由于中国的黄金进口。我们刚才提到,只有4个银行享有黄金的进出口权。去年年底的时候进口的配额全满了,但是需求仍然在,这个时候中国国内黄金的价格就迅速地上涨,相对于国际市场就有一个溢价,它也显示出套利的空间。

  [杰罗米·伊斯特] 在一月份的时候,大概两三块钱的差价,之前四、五块钱的溢价,后来就出现了两三块钱的贴现。我们再看一下美国的套利市场,我们在期货市场上,大概赚20至30分就已经很大了。

  [现场观众] 我是来自工商银行黄金的工作人员。我想请问沈理事长、郑总和杰罗米·伊斯特先生。想问一个关于金价的问题,08年我们看到全世界所有资产的价格,除了黄金下跌的都非常厉害,甚至下跌了50%。黄金在08年表现出良好价值稳定的特性,现在为止,价值损失最高点只有10%。现在可以看到黄金的价格是在所有资产的高位,现在能够推动金价确认本身价值的时候,我们现在认为,觉得一种是流动性泛滥的回归,还有一种是金本位部分回归。金本位完全回归大家认为是不可能的。我想请问一下嘉宾,这两个因素是能够维持金价,至少900美元坚持住重要的因素吗?谢谢!

  [沈祥荣] 我们是分析情况的,原来南非是最高,现在它比我们少了。但是总体上来说涉及的黄金产量,维持水平或者略有下降。这是从生产方面来讲的。需求方面来讲,越南、中国,还有其它东南亚新兴国家,需求量肯定会增加。开采的成本应该是越来越高了,矿山越采越深。

  [沈祥荣] 越采越深,成本越来越高。还有资产化,还要拍卖矿权,成本越来越高。这种情况下,大家又比较喜欢黄金,刚才说一部分金本位必须还是特殊的情况。

  [孙兆学] 我想谈一下我的看法,我们想黄金价格与什么有关系,第一,与美元的走势有关系,第二与石油的走势有关系,第三与经济走势有关系,第四与供求关系有关系,等等,但是最重要的因素是这四个。

  [孙兆学]  我们先看美元,美元的走势不用说,现在大家都认为美元还比别的货币好,但是看到3000亿够不够,7500亿出问题了,还有没有出问题的东西了。这是支撑政策的原因。第二,近来问题,美国从次级债到银行,再到实业,再影响到金融的时候,这个时候经济、实业都还在下滑。第三,今年出现很多奇怪的问题,往往和美元、经济指数负相关。有一个是正相关,美元涨,黄金也涨。这时候体现是货币,不是商品了,美元涨的时候它应该下降,而美元涨的时候它也在涨。

  [孙兆学] 这时候体现是货币,不是商品了,美元涨的时候它应该下降,而美元涨的时候它也在涨。

  [孙兆学] 跌的时候黄金没有跌下来,黄金还是在高位增长,买的人多了,投资人多了,四个因素都在支撑黄金的价格上涨。所以世界四大银行都判断今年的金价高位都在1000多,近期又说还有更高的。

  [孙兆学] 业内人士分析因素的关系,走势到底是什么。刚才我想叫他(郑良豪)说,但是因为身份关系不能说。

  [郑良豪] 刚才孙总说了一句话,四大原因影响黄金的价格。但是我们还是要回归一个点,黄品金融属性和商品属性。有些是金融属性,有些是商品属性。有的时候金融属性的因素特别强,但是有的时候商品属性会更强一些。比如说,金价如果明天跌了750,我会跟你说印度黄金首饰的需求就更大了。现在最近这18个月,哪个属性最强,就是金融的属性。抗对手风险的问题。为什么最近18个月实金需求这么强,包括我们国内实金需求去年70多吨,我想今年可能要接近100吨。这是我们金属的特点,不同的时候有不同的属性影响。

  [杰罗米·伊斯特] 我个人认为,如果美元走软的话,黄金价格肯定突破1000美元。

  [现场观众] 我想问一下台上的嘉宾,未来一年内大宗商品价格走势影响最直接的因素究竟是哪些?最近目前大宗商品价格的恢复上涨是暂时性的还是真正的回暖,会呈现“U”型的恢复还是“W”型的,希望台上的嘉宾能回答一下这个问题。谢谢!

  [杰罗米·伊斯特] 我在这里想讲一点。我的同事在这里讲到“W”型的复苏,我们确实已经看到的市场的反弹。我觉得只是大家感觉良好,大家感觉良好起来,好象中国、印度都使重金属市场发生逆转,股市也开始走高。我们银行都开始询问了,也许我们见底了,我们是不是可以看到明年的底价了。我们看到了很多的兴趣,不仅仅从投资的角度来讲,大家好象都觉得已经见底了。但是要让这种局势持续下去,我们要有根本性的需求。问题是我们是不是看到的基础性、根本性的需求复苏。

  [党剑] 商品市场还是觉得目前商品市场比较凌厉的反弹,只是代表资本性投资的愿望,经济的趋暖也是支撑它的一部分,但是不能够支持它继续在这个基础上有提升。刚才这位小姐的问题,我觉得“W”型可能更切合实际一点,但是也许右边会更加抬高一些。现在我们看,我们觉得中国因素现在在大宗商品市场上提出来,可能还为时尚早。

  [现场观众] 我想问一下中间两位先生郑良豪和杰罗米·伊斯特先生,经过这次金融危机之后,国际上对黄金市场和大宗商品市场的监管会出现哪些变化?

  [郑良豪] 刚才你谈管理或者监管,我们说危机是源于银行发行没有监管的金融产品,这个产品衍生出来的。我们这个黄金产品往往是没有附属什么衍生工具的产品。在这方面没有听到资产要特别加强监管。

  [郑良豪] 我们看现在我们这个产品,在黄金首饰这方面,是每个国家都有的,看黄金首饰的层次,不存在金融市场的监管。看我们投资产品的市场,最大宗的是ETF,已经受美国交易所证监会的监管。在其它地区上市,都受当地的市场监控。就是一手交钱,一手拿东西,我想不存在问题,不需要再加强监管,市场已经有足够的监控。

  [杰罗米·伊斯特]  我再补充一点。在其它商品市场,去年确实在美国特别谈到了有市场操作的现象,尤其在能源市场上。就导致了在美国进行了一些调查,调查主要是看对场外市场加强监管。但是就我了解,调查者并没有发现有明显滥用市场的不当行为。我们如果退一步再看的话,就像我一开始说的,我们看到现在很多的钱涌入到了这样的市场上,有很多的投资基金。正是这些基金推动了价格的变动。主要是流动性过剩的问题。因为投资者他们投资于某些指数,这些指数把这些价格推动上涨,上涨了300%。比如说在小麦市场是这样,影响了一些食品的价格等等。好象现在有这样的情况,更多的监管美国的市场,但是黄金市场上好象不存在监管的问题。

  [主持人] 大会给我们提供夜话的时间只有两个小时,但是我们已经超时将近20分钟。大家都意犹未尽。作为主持人对各位嘉宾有点歉意,他们都有很多观点,在会前我们都聊了很多,但是会场时间很短,很短的时间无法让很多观点阐述出来。听众也有很多的问题要提,但是由于时间关系,不能满足大家。

  [主持人] 今天晚上我们讨论两个问题,实际上跟未来中国经济的发展,中国整个走势密切相关。黄金从两个方面关系中国的命运,第一人民币要走向国际化,必须有足够多黄金的储备。当然这个储备是大储备的概念,是中央银行的储备和民间储备。我们的研究表明,任何一个国家当你的货币由软变硬的时候,一定有足量的黄金支撑。大家知道人民币的国际化是中国崛起重要的方面,没有货币的支撑中国难以实现大国崛起,同时没有货币的支撑上海国际金融建设也缺少了最基础的前提。

  [主持人] 但是从另外一个方面来说,中国经济强大,每个家庭、每个人都对黄金有需求。不管国家的层面,还是我们生活的层面,都需要黄金的支撑。从大宗商品来说,中国迈向强国之路是伴随着中国制造。中国制造非常重要的前提就是原材料,和大宗商品紧密相连。从这个层面上说,我们可以归结黄金市场、大宗商品市场或者期货市场,在中国,具体说来在上海一定会发展起来,同时中国的发展要求这两个市场必须发展,它应当成为上海国际金融中心建设的先头部队,应该起引领作用。这是我们大的方略,同时也依托于这两个市场的希望。

  [主持人] 今天晚上是非常美好的夜晚,我们的话题——浦江夜话,充满着诗意。我们的话题这么有趣。同时我发现两个多小时的时间,大家都静静的听,总体的秩序要超过今天上午和下午的主会场。

  [主持人] 所以感谢大家的耐心、细心、热情地参与,当然也感谢嘉宾。今天晚上的浦江夜话就到这里。

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