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全球经济危机中黄金和大宗商品市场的发展实录(4)

http://www.sina.com.cn  2009年05月15日 22:54  新浪财经

  [杰罗米·伊斯特] 在2000年的时候,我们看到有一部分的资金已经开始寻求一些传统的投资以外投资的行业,大宗商品市场就是其中的一个行业。我在80年代初从事这个行业的时候,一个投资的组合就是很少投资大宗商品市场,也是80到90年代大部分投资组合的结构。主要是因为投资市场发展的特别好。我们现在看到有很大的资金量一直进入大宗商品市场,也许10%的投资已经进入了大宗商品市场,我们讨论的是几十万、几百万亿的美元。对大宗商品市场的发展,价格的发展有很大的影响。

  [杰罗米·伊斯特] 我看到2000年开始,我们看到金价的上涨,石油价格的上涨,以及金属商品价格的上涨。所以我们不能忽略整个大经济环境的变化。但是过去6—9个月我们看到市场上巨大的变化,从去年有很多人在冒着极大的风险投资,直到去年7月很多人开始避险的投资,大宗的商品交易投资就浮出水面。当然这对黄金有很大的影响,黄金ETF的价格也会上扬。我们所看到的是,我们石油从150美元降低到50美元,所以简要地来说铜价铝价还在跌。我们要看一段时间。

  [杰罗米·伊斯特] 可以说这是不一样的市场,我们再看一下铜价超过8000美元的需求,全球的需求,我指的不是投资的需求,而是实体的需求。投资需求没有了,整个的铜价就跌了,不仅仅体现在重金属方面,能源上也是如此。

  [杰罗米·伊斯特] 最近我们又看到现在铜价在回升,从3000美元至4500美元吧。到底什么原因?这就是中国因素。据说国家储备局正在采购,它确实让市场发生了逆转。你在伦敦的市场当中,看一下变化,本身就撬动了市场。我们看到伦敦商品的库存达到的非常高的历史水平,主要是由于需求的变动,总是比供给快。我们看到生产商他们在生产,他们不想关掉他们的厂,他们的矿山哪怕赔本也要开着,就算他们的产品没被消费,也是如此。所以看到库存会累积起来。

  [杰罗米·伊斯特] 一些商品的主要融资者就看到他在帐目上的库存不断上升。这个时候我们看到中国入市,尤其看到铜市场上。由于中国的介入库存在下降,所以说铜价现在已经接近了5000美金,但是现在又开始有点跌了,之所以如此,是因为一个月之前的铜现在已经到了上海,正在担心中国市场能不能消耗这些铜。

  [杰罗米·伊斯特] 最近的反应就好象只是贸易行为,现在全世界都在关注中国,中国是以出口为导向的市场。我们如果看一下我们窗外的情况,五年之前我会看到船经过,那时候进来的船也挺多的,现在这个船大部分都是进来的,只有一个是出去的。统计数字也表明了这个情况确实如此,从西方来看,我们就要问,到底中国是不是会成为内需驱动者,还是仍然成为出口的驱动者,我觉得市场会有比较积极的反映。

  [杰罗米·伊斯特] 现在商品进入中国,库存上升,但是如果没有卖出去的话,而只是在这堆积起来的话,那么中国对市场的影响就是短期的,不会持续。同时我们也看到中国在发展,欧洲和美国却在下滑,尽管下滑的速度在放缓,但是需求还是没有出现。美国、英国整个对商品的需求都在下降。讲到重金属的库存,库存很高,而且在汽油等等消费都在下滑。我们都希望使中国能够再回来。

  [杰罗米·伊斯特] 我觉得经济会放缓,然后会见底,通过政府措施更多一点,钱多一点,房地产市场也会复苏。在美国人们他们是花他们没有的钱,整个房地产市场价格都在不断地上升,但是现在价格是在下降,很多人都成了负资产,很多人都还不起债,房子也卖不掉,美国的消费者就不买东西了。我们必须打破这样的循环,如果中国可以扮演起这个角色,显示出增长是实实在在,我们世界才能够有机会走出金融危机。谢谢!

  [主持人] 谢谢杰罗米·伊斯特先生。杰罗米·伊斯特先生虽然谈的是国际性的大宗商品市场,但是谈到了中国和国际互动的循环圈。中国市场的发展和市场的需求推动国际市场价格的上涨,返过来国际市场的上涨又引导国内市场价格的上涨。中国的国内市场和国际市场之间形成互动的,相互作用的正反馈的机制。中国的大宗商品市场,具体说来期货市场的发展如何,下面由祁总谈谈。大家欢迎。

  [祁国中] 谢谢主持人,大家晚上好!

  [祁国中] 我来自上海期货交易所,刚才杰罗米·伊斯特先生从国际的角度谈了大宗商品价格的走势,我可能这方面谈不过他。等一下我们党剑先生会谈国内大宗商品期货的走势,这也不是我的特长。我们交易所规定不能谈价格,我就谈谈市场,因为市场是产生价格的场所,这方面可以跟大家分享一下。

  [祁国中] 大宗商品市场,大家都知道,现在我们经常听新闻报道,纽约原油的价格,伦敦原油的价格,包括贵金属铜、铝等等有色金属的价格它们逐渐在新闻中的曝光率越来越高。中国从90年代初期开始发展以后取得长足的进步,去年国外的统计整个商品期货市场全球排在了第二位,发展很快。为什么中国我们发展商品期货市场有这么大的优势,我今天谈谈上海这个地方发展大宗商品的优势在哪里。

  [祁国中] 第一,中国是制造业的大国,我们对大宗商品的需求都是独一无二的。可以随便举几个例子,我们的铜、天然橡胶、钢材,这些产品绝大多数中国的需求量都是世界上第一位的。刚才大家谈的是黄金,大家都知道原油是黑色黄金,中国的是什么样的,去年看到数据大概是1.79亿吨,我们对外进口的依存度已经达到19%,是相当高的数值。我觉得在中国发展大宗商品市场,特别是期货市场有着得天独厚的条件,现货基础特别好。根据我的理解商品期货市场必然要比商品现货市场相匹配。

  [祁国中] 我们的商品现货市场都是在全球排在第一位的。我感觉我们发展期货市场的潜力也是很大的。套用刚才主持人的一句话:黄金的市场是光明的。我想我们大宗商品市场的发展,在上海同样是光明的。第一我想讲从现货基础来说,上海具有发展商品期货得天独厚的条件。

  [祁国中] 第二,从市场需求来讲。因为一个产品也好,市场也好,期货就是风险管理的工具。我们今天讲期货有两个功能:第一,发现价格;第二,风险管理和套期保值。这两个功能都要满足需求,如果没有需求就失去了意义。我们发展市场的目的就是满足经济生活中各个参与者对风险管理的需求,我们提供一个场所和工具供大家使用。

  [祁国中] 风险需求来看,刚刚过去的金融危机,不敢说已经过去了,去年是比较猛烈的,大家应该感受到。在这个过程中商品的价格大幅度波动,从我们的铜、铝、橡胶这些价格浮动都很大。这么大风险的产生就充分说明市场中蕴含着种种风险,作为市场参与者,企业也好,原材料使用者、供应者也好,面对这种风险也必须有一个手段管理它。我想期货市场应该是比较好的选择。

  [祁国中] 风险很大需要管理,就需要期货市场的发展。大家可以看到从08年1月9号我们上市的黄金期货,到今年3月27号上海期货交易所又上市了钢材期货,这些产品都是在危机前后上市,说明市场对风险管理的需求逐渐地增加。我们上每一个产品都是要满足某一个行业的需求。大家可以看到在这次危机过程中,在国内已经有期货工具的行业相对得到的保护多一点,没有期货工具的行业得到的相对保护少一点。有色金属行业在发表上可能稍微出色一点,不敢说完全归于期货的原因,我想这可能是其中的因素之一。从风险的角度来看,市场需求来看对大宗商品需求越来越强烈。我觉得从风险需求角度来说,有一个大的需求。

  [祁国中] 第三,从我们上海大宗商品市场发展的现状来看,我们也可以有信心地表示,大宗商品期货在市场一定有很好的发展,我们的功能得到了初步地发挥。可以举个例子,在2008年整个风险的阶段,我们上海期货交易所,从交易的规模来看,有一个统计数据,大约增长了60%。在风险过程中增长的还是很快的。为什么增长很快?就是说明风险管理市场和风险高发阶段,我个人认为具备有效的条件。

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