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克鲁格曼中国周上海站12日下午讲话文字实录(3)

http://www.sina.com.cn  2009年05月12日 17:05  新浪财经

  我说了有一些人对这个问题很担心,我很担心日本十年萧条的问题,这当中,包括在30年代的时候,有一些其他经济学家也做了很多这方面的思考,很多经济学家对日本出现的问题也谈了自己的想法,普林斯顿经济学系的教授伯南克就这个危机他也做过很多思考,但在现有的监管环境下,现有的危机是如此之严重,美联储官员采用常规可用的方法是远远不够的,不能刺激经济恢复,可能使危机终止,但不能使经济复苏。我担心的不是出现第二次大萧条,而是可能出现日本的情况,这次不是所有的国家,而是全球的经济都会面临像日本那样长期的萧条,我们先看看日本《迷失的十年》是怎么回事情。这是日本十年的GDP,相当长一段时间,50、60年代的时候,日本经济发展非常快,一直持续到80年代,它的经济发展很快,然后出现了经济危机,股价崩溃,地价下跌。这是90年代初开始的,这个衰退不是那么严重。我们这次危机和90年代相比,情况更糟,日本迷失的十年和现在的情况比好得多了。日本的经济在90年代并没有遭受巨大的衰退,相当长时间也没有出现真正的复苏。本质上讲,就像这个线表达出来的意思,大概十多年当中,它的整个经济处于停滞的状态。最终,它也脱离了停滞,在2003年开始,这主要是依赖于日本大量的出口给它带来的贸易盈余,使它摆脱的经济,从而实现了经济的复苏。

  现在我们面临的经济是怎样的状况呢?像当时90年代日本一样,我们看到大量泡沫的破灭,这次包括美国房地产的泡沫、欧洲的房地产泡沫,资本流向上一些泡沫,东欧一些快速的增长,主要是靠资本流入支撑起来的,现在看到这种资本流入是不可持续的,90年代日本看到的类似泡沫状况。而且我们用尽了常规的货币政策,利率已经接近零了,没有太多的空间可以用。

  像美国和中国扩大财政的政策也都采用了,是有所帮助,但不能有助于经济的恢复或者复苏,美国奥巴马的计划是希望能够创造350万个就业机会,好象听来这个数字不错,但是作为一个经济学家,你可能会说,还有政府200万的就业机会。听起来不错,但你发现这次危机当中,日本的失业已经增加了570万个,危机之后,除了要补偿这次570万个失业,还要增加180多万由于人口增长的问题。

  我们刺激计划只能增加350个,不能解决问题,这个刺激计划有用,但是不能完全使经济复苏,美国可能还会出一些新的政策,很多国家非常谨慎,因为他们非常担心债务负担,我们没有办法得到全球性的财政激励政策来刺激经济复苏。我们环视全球,有一些中央银行也积极投入了扩张性的政策,但是他们无法降息,他们可以采用非常规的东西,比如买一些资产,买一些私营机构的机构债。大部分人估计美联储可以降息的话可以再降5个百分点,但是他已经接近于零了,没有办法了。他现在所做的其他政策相当于再降1个百分点的利息,这肯定是不够的。

  所以,整个世界会看起来有点像日本失落的十年,我希望不要延续10年这么长的时间,如果我们很幸运很聪明,可能不到十年就会获得全球经济的复苏,很可能我们的经济弱势要保持很长时间。

  我们很有可能有一个“V形”的复苏,下来、上去,这是很难的,我们可能有一个“U形”的复苏,是“U形”底。我觉得我们可能碰到一个L底,很长时间都没有办法复苏。

  下面我谈中国的贸易顺差以及外汇储备政策,在危机之前的酝酿过程中有很长一段时间国际收支不平衡非常严重。这张图是经常项目的不平衡,在4个主要地区其中之一,下面的紫色是负的(美国),美国危机之前就很大的赤字国。与美国相对应的是贸易顺差国或者盈余国,一个是新兴的工业经济,比如亚洲的一些经济体,包括台湾地区、韩国、香港、新加坡。97年金融危机以后它们已经有了很大的贸易盈余,由于它们采用了谨慎性的措施。他们的盈余很少,不是很多,中东地区石油出口国它们的盈余也很多,虽然现在比较少,但将来还会增加。

  最大一块盈余是发展中的亚洲国家,指越南以及其他一些亚洲国家,其中最大一块是中国,中国有庞大的盈余,经常项目占到GDP的10%。经常项目的盈余从一个层面来说,因为中国的储蓄率很高,即使我们的投资很高,它的储蓄比投资还要多,还有很大一块是由于政策的原因。中国的汇率政策有一个目标,让人民币盯住美元。从2002年以来,人民币对美元已经大幅贬值了,它是相对于一揽子货币升值。为了相对美元保持稳定,它必须购买大量的外汇(美元)。为了避免美元流入国内引起通胀,中国政府不得不冻结美元,它只能到中国市场借钱。广泛市场来说,中国政府是吸收了很多资本来到中国,同时,它也把资本出口到中国之外,中国的制造业带来了很多盈余,很多私营资本来到中国,但有很多钱又进一步出口到了国外。很长一段时间,对于大家来说都是皆大欢喜,美国有更便宜廉价的资金,我们可以用这些钱来为我们建筑业发展(造房),借钱给我们消费,中国有了一个庞大的出口市场,可以发展出口驱动型经济。好象对所有人来说都很开心,但细想想就奇怪,2005年我就写过一篇文章,说美国的经济已经成为人们靠卖房子过活的社会,他们相互买房子的钱都是从中国借来的,这绝不是一个可持续的经济增长方式,或者生活方式,但现实如此。2005年,似乎每个人都觉得这个方式很不错,肯定难以为继。

  我们再也不可能回到2006年、2007年(危机爆发之前),刚才那种模式似乎没有发生什么问题。美国当时非常疯狂的借钱,这个图指美国的家庭债,它们买房、信用卡,二战以后,家庭债务占GDP比例不断的攀升,很长一段时间是50%,80年代以后,金融的解治化让人们相信将来不会有大衰退了,金融的创新使人们创新金融创新是很好的。家庭债务达到GDP的100%,这是前所未有的,大萧条之前有过一次。当时为什么债务比例这么高呢,因为大萧条以后GDP大幅下挫造成了这样的现象,除此之外从来没有这样的现象,这是难以为继的。

  中国和美国之间的贸易模式,将来美国再也不可能借这么多钱,美国的消费者又开始存钱了,储蓄率从0攀升到了4,我觉得它会继续增长8%左右,这是历史的平衡,在美国的消费需求会放缓。

  这一切摆在世界经济大环境中,让我们看到日本迷失的十年,需求放缓,利率近似于零。这样的世界中,标准的经济学似乎已经失效了,我们总是会说自由贸易有利于所有的人,我们总是说,贸易盈余的国家其实是帮助其他的国家,因为它是向它们提供便宜的产品,但是在如今这个失业率攀升的世界,遗憾的是:刚才所说的再也不成为道理了,盈余的国家似乎是成为麻烦制造者,而不是带给别人好处。现在我们的政策是:如果你有很多的贸易盈余,使其他国家非常生气,这是重商主义,重商主义过去很好,现在不是如此。这种环境下,贸易盈余造成了让其他国家非常生气的地方。如果没有一个很好的解决方法,将来中国的盈余肯定会带来很大的贸易紧张,其他国家再也不能容忍中国有这么大的贸易盈余。

  怎么解决这个问题呢?美国国会每年会审视一下中国的货币,财政部会汇报一下是否每个国家在操纵货币,每年的审议中,答案是中国都没有操纵货币,但所有人都知道这不是一个诚实的评估,是避免冲突才作出这样的决定。过去造成长期不平衡的需求,将来不可能再维持下去。中国要从主体经济结构适应较低的世界市场,再不能靠贸易盈余维系了,这是中国第一的问题。

  我谈的第二个问题更温和一些,但仍然很严重。时间会让所有的工作看起来都是过时的,时间是最有利的利器,叫做新的贸易理论。现在,我听到很多学生把这个叫做老的新贸易理论,这个理论其设计旨在介绍世界贸易新的趋势。1980年到当时那个趋势,世界现在又有了很大的变化,我这个理论研究是80年之前的研究变化趋势,现在可以说是一个老的趋势了,世界卫什么变得这么快,因为中国的影响。

  80年代的时候,我和其他很多人做了一个研究,我们希望找一个相同行业中的贸易,也就是说在这些国家的生产力比较相似中做的贸易,它们出口的产品都是很相似的。比如说汽车行业的贸易。即使现在,还有高收入的国家它们相互之间出口汽车,加拿大卖汽车给美国,美国也卖汽车给加拿大,法国卖汽车给德国,德国也卖汽车给法国。为什么会这样呢?因为汽车各不相同,它们可以专长生产不同类别的汽车。这种贸易是发达国家中贸易的很大一块。

  这张图是我们我们赤字的水平,最上面一条线是行业内的贸易,在发达国家之间同行业产品之间的进口交换北北贸易,这个贸易很大好处就是没有很大的干扰性,欧洲国家形成了统一的市场(1958年),这种渗透率并没有带来很多的重组、搬迁,也没有很大的压力,当美国和加拿大推出了汽车的自由贸易协定(1965年),也没有什么压力,就可以实施。

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